Il gesto di Di canio

[stillmad]

Originariamente postato da kentia
D'accordissimo...
Il problema è che esiste la lagna del buon esempio...e anche se non la condivido so che molti si fanno coinvolgere da questi esempi... ripeto: la maggior colpa di sta situazione è dei media che portano all'esasperazione un gesto che potrebbe essere ignorato per evitare controbattute, ma comunque rimane la forte influenza di sti personaggi pubblici... (non so se ricordi le Tatu col bacio sulla bocca... un gesto palesemente plateale che ha trasformato le ragazzine dell'epoca in finte lesbiche, appena vedevano una telecamera si baciavano, offendendo di brutto chi lesbica lo era davvero... giusto un esempio, magari non perfettamente calzante )

ma secondo me questo è un problema dei media e che creano i media.perchè in realtà la gente che guarda la tv è molto più intelligente di quello che credono loro.questo non smetterò mai di pensarlo..così come la gente che va allo stadio.non è che se uno è di centro e vede di canio allora diventa fascio.............le ragazzine magari si slinguazzavano anche prima solo che non sapevano che faceva chic.......ora non fa pià chic e tornano a farsi fotografare/riprendere col cagnolino...ma non è la tv..non solo...sono tutti i media...ti fanno credere che loro hanno il potere di influenzare gli altri..ma non è così..o non del tutto...
il paradigma del modellamento-anzi la tecnica- non è totlamente superato neanche in psicologia....quindi..
resta il fatto che io non me la bevo sta storia lagnosissima dell esempio e che però come dici te Kentia ,purtroppo c'è...
però allora perchè non ci preoccupiamo di modelli tipo Maradona?O_O modello di calciatore ricco e osannato ,in primis da noi italiani,che s'ammazza di cocaina,evade il fisco e per di più ha figli sparsi che neanche riconosce??
o l'altro rincojonito totale di Gascogne---o come diamine si scrive...che se esce con frasi del tipo"io sono alcolizzato e me ne vanto...tanto mica si muore per bere"e si fa riprendere mentre barcolla in giro per Londra?!
...sempre per restare nell ambito calcio... eh...perchè di "cattivi modelli"..uh....quanti ne danno i media..e poi bisognerebbe ragionare sui requisiti del cattivo modello....e allora ci sarebbe da ridere...
in definitiva credo che un saluto romano ..sia solo un saluto romano che fatto allo stadio...sia ancora meno...
io allo stadio ci sono andata per anni..[ho smesso(a parte perchè il perugia è fallito )per la violenza...soprattutto direi da parte di certi celerini oltre che di tifosi idioti.........................ma non apriamo questo tristissimo capitolo].....e se mi fossi scandalizzata per tutto ciò che vedevo.....avrei dovuto smettere da subito di andarci.....cose che non si possono scrivere sul forum....
altro che saluti...ma è così..il saluto fa notizia...infatti ci abbiamo aperto un thread...sarà contento di Canio che prima non se lo filava nessuno.....come diceva Lui"nel bene o nel male basta che parlino" no?!?

[kentia]

Beh... magari per la tecnica del modellamento sarà così, ma studiando persuasione in ogni dannato esame che faccio posso dire che si può avvalorare l'ipotesi che quelle ragazzine magari non avrebbero mai slinguazzato... probabilmente... se non fosse stato figo farlo! Non si tratta di 10 o 20 ragazzine...non è mancanza di intelligenza... così come non si contano le conseguenze di atti plateali e pubblici...
Still, non è che ci si scandalizza, è una semplice constatazione di come su certi gesti si possa non essere d'accorso...senza però essere considerati lagnosi o anacronistici! si tratta solo di pareri diversi!
Per il fatto di Maradona e Gascoigne ( neanche io so scrivere il nome) ricordo benissimo che c'è stato lo stesso tipo di "scandalo" (se così lo vogliamo chiamare) per entrambi... solo che nessuno sta qui a condannare azioni che non ci sembrano giuste... Maradona si è ripreso... Magari Di Canio lo farà scherzo! Non credere che Maradona sia stato santificato e Gascoigne è stato comunque criticato aspramente soprattutto in seguito alla morte di Best.
Poi ripeto, si tratta semplicemente di punti di vista differenti

[claudina]

Per la cronaca Lucarelli ha smesso da quel dì di salutare o esultare con il pugno chiuso i suoi tifosi se non ricordo male dopo tutto le polemiche della prima partita del campionato dell'anno scorso con il Milan, poi vabbè le idee di politiche di Lucarelli son ben chiarema ci tenevo a puntalizzare questo fatto

[skunk9183]

Se quello è un saluto romano, io sono la Moratti
chiamiamolo come è, che quello di romano c'avrà solo (forse) la città di nascita...
Ma chi è che va in giro a fare i saluti romani? Ma nemmeno i centurioni al Colosseo!!!
E' solo una scusa per mitigare il gesto che ha fatto!

SaR@

[stillmad]

Originariamente postato da skunk9183
Se quello è un saluto romano, io sono la Moratti
chiamiamolo come è, che quello di romano c'avrà solo (forse) la città di nascita...
Ma chi è che va in giro a fare i saluti romani? Ma nemmeno i centurioni al Colosseo!!!
E' solo una scusa per mitigare il gesto che ha fatto!

SaR@

si chiama così.mi dispiace deluderti perhcè da lì deriva........
claudina :avrà anche smesso ma io non ricordo thread su questo gesto nè tanto meno tutti i servizi mediatici che sono stati fatti invece per il gesto di Di canio.

Kentia: io ho detto che "il gesto "è anacronistico ( o pugno o saluto romano che sia)non parlarne.forse mi sono espressa male.e poi rimane il fatto che non credo nei cattivi esempi..soprattutto se "costruiti" dai media.

ribadisco che il gesto va calato in un contesto..che è quello dello stadio. e lì di cose anacronistiche ne succedono davvero parecchie...ma nessuno di voi ci va o c'è mai stato...?

[alberag]

Nel frattempo Di Canio è stato deferito alla commissione disciplinare della federcalcio per "violazione dell'articolo 1 del Codice di Giustizia Sportiva, ovvero per comportamenti contrari ai principi di lealtà, correttezza e probità".

[skunk9183]

still si lo so
volevo solo dire di non limitarci a chiarmarlo come semplice "saluto romano" che lo addolcisce troppo ma come un chiaro segno politico tutto qui!
Cnq d'accordo con punizioni di tutti quelli che portano la politica dove non dovrebbe esserci!

SaR@

[stillmad]

Originariamente postato da alberag
Nel frattempo Di Canio è stato deferito alla commissione disciplinare della federcalcio per "violazione dell'articolo 1 del Codice di Giustizia Sportiva, ovvero per comportamenti contrari ai principi di lealtà, correttezza e probità".

dura lex sed lex............che palle però......
Skunk: ci troviamo sempre su sti 2 thread.... si infatti .spoliticizzare(che non se esiste come termine ma mi garba!) gli stadi e tutti gli altri posti e /o eventi dove la politica non c'entra piacerebbe TANTO anche a me....
poro Paolo........

[arpista]

Originariamente postato da stillmad
si chiama così.mi dispiace deluderti perhcè da lì deriva........
claudina :avrà anche smesso ma io non ricordo thread su questo gesto nè tanto meno tutti i servizi mediatici che sono stati fatti invece per il gesto di Di canio.

mi intrometto. Cla non sono stati fatti servizi semplicemente perchè il pungno chiuso non è contrario alla nostra costituzione. A differenza del saluto fascista. poi tu puoi dire che non ti sembra giusto ma per ora la nostra costituzione parla chiaro

[alberag]

Originariamente postato da stillmad
dura lex sed lex............che palle però......
Skunk: ci troviamo sempre su sti 2 thread.... si infatti .spoliticizzare(che non se esiste come termine ma mi garba!) gli stadi e tutti gli altri posti e /o eventi dove la politica non c'entra piacerebbe TANTO anche a me....
poro Paolo........

Beh...per restare in tema: giusto oggi un giocatore di hokey su ghiaccio è stato "bandito" dalla nazionale per insulti razziali nei confronti di un altro giocatore.
Io sarò prevenuto verso Di Canio e verso la tifoseria della Lazion(problema mio: ma tutti hanno dei pregiudizi, l'importante è esserne consci), ma credo che lo stesso principio dovrebbe essere applicato anche nei loro confronti....gli striscioni di quella squadra hanno spesso uno sfondo razzista.

[sportgirl]

scusate se mi intrometto: io parlo prima di tutto da sportiva e poi da atleta. il gesto di Di Canio ma anche quello di Lucarelli (o di qualsiasi altro giocatore) è da condannare o meglio da non giustificare in quanto "gesto fatto in un contesto improprio". politica e sport dovrebbero essere due percorsi separati ma aihmè non lo sono, si parte dalla presidenza della squadra per arrivare fino ai tifosi, anzi preciso gli ultras che con i loro cori e in alcuni casi con gli striscioni sottolineano sempre la loro tendenza politica. ma questo a me non disturba, quello che non concepisco è l'uso di gesti che non centrano niente in questo caso con il calcio, che inoltretutto fanno "aizzare" o diciamo stimolano la tifoseria. Come personaggio pubblico e come modello sportivo Di Canio dovrebbe tenere un determinato comportamento.
probabilmente ha fatto più scandalo il laziale e non il livornese (mi sembra giochi a livorno!) in quanto recidivo...

[stillmad]

Originariamente postato da alberag
Beh...per restare in tema: giusto oggi un giocatore di hokey su ghiaccio è stato "bandito" dalla nazionale per insulti razziali nei confronti di un altro giocatore.
Io sarò prevenuto verso Di Canio e verso la tifoseria della Lazion(problema mio: ma tutti hanno dei pregiudizi, l'importante è esserne consci), ma credo che lo stesso principio dovrebbe essere applicato anche nei loro confronti....gli striscioni di quella squadra hanno spesso uno sfondo razzista.

è tutto lo stadio così.....!!!tutto lo stadio è pieno di cose che al di fuori sono assurde.ma ragazzi ripeto..ma non ci va nessuno?!?
io ho sentito dei cori da fare raccapriccio!!!mi ricordo che Fiona May disse che proprio qui a Perugia(che figura ) allo stadio quando era inviata dei "quelli che.." le diedero della "scimmia"....
il razzismo non è la stessa cosa che fare il saluto romano eh...
i laziali si sa hanno una tifoseria un po' strong...ma io ri-ri-peto che quello che succede allo stadio ..va calato in quel contesto...
c'è della gente normalmente timida che ho visto trasformarsi in iene in quella sorta d'arena..e non sto esagerando..pensate anche a questo..e non è per giustificare Paolo Di canio eh...

[stillmad]

Originariamente postato da arpista
mi intrometto. Cla non sono stati fatti servizi semplicemente perchè il pungno chiuso non è contrario alla nostra costituzione. A differenza del saluto fascista. poi tu puoi dire che non ti sembra giusto ma per ora la nostra costituzione parla chiaro

sì sì lo so vale..l'ho anche scritto che la legge mi da torto...sono gesto anacronistici entrambi..e per me è sciocco proseguire sul dualismo fascio/comunista...mi meraviglio che ce ne sia da discutere in Italia...tanto è sempre questo il punto..però non mi meraviglio che accada allo stadio...li ci sono regole sociali..diciamo ..un po' diverse........oh..ma che solo la curva del perugia è così?!mo me fate venire i dubbi.........

[Accadueo]

Originariamente postato da stillmad
è tutto lo stadio così.....!!!tutto lo stadio è pieno di cose che al di fuori sono assurde.ma ragazzi ripeto..ma non ci va nessuno?!?
io ho sentito dei cori da fare raccapriccio!!!mi ricordo che Fiona May disse che proprio qui a Perugia(che figura ) allo stadio quando era inviata dei "quelli che.." le diedero della "scimmia"....
il razzismo non è la stessa cosa che fare il saluto romano eh...
i laziali si sa hanno una tifoseria un po' strong...ma io ri-ri-peto che quello che succede allo stadio ..va calato in quel contesto...
c'è della gente normalmente timida che ho visto trasformarsi in iene in quella sorta d'arena..e non sto esagerando..pensate anche a questo..e non è per giustificare Paolo Di canio eh...

Perfetto Still, bisogna contestualizzare! Quello che secondo me preoccupa a chi si occupa del calcio non è tanto che Di Canio esprima un parere politico che è stato bandito in Italia, piuttosto è la valenza e la portata che quel gesto può assumere in quel contesto e in quel momento. Non scordiamoci che c' è sempre la tifoseria avversaria dalla quale non possiamo prevedere alcuna reazione se non dopo che è successa. In passato mi ricordo di episodi dove il giocatore andava a festeggiare sotto la tifoseria avversaria con toni provocatori tali che producevano effetti indesiderati durante e post partita... adesso è stato vietato.
Così come il giocatore può generare un effetto importante sul pubblico, così i tifosi lo hanno verso i giocatori. Derby Lazio-Roma, il pubblico "impazzisce" perchè è trapelata la voce che un bambino è stato ucciso in seguito a tafferugli. Gli ultrà convincono Totti e compagni a smettere di giocare. Mi vengono i brividi a pensare come sarebbe potuto finire se i giocatori (e la lega calcio) avessero deciso di continuare a giocare. Anche questi sono gesti (comportamenti, informazioni), no?

Poi, c'è la parte "occulta" del calcio.. tutti coloro che si occupano agil alti livelli di calcio (con un giro spaventoso di soldi). A questi, gli interessa zero se il ragazzetto impara attraverso la tv a sputare in faccia a qualcuno o a scoprire il significato simbolico del saluto romano, a loro interessa che gli stadi si riempiano, che si abbonino al satellitare, che gli sponsor paghino e che la borsa impenni e loro, sanno anche che certi gesti di giocatori hanno effetti importanti sull' andamento di una partita o partite future
Adesso resta decidere che tipo di effetto interessa a loro.. un saluto romano costa una multa di 20mila euro più un turno di squalifica, però allo stesso tempo un rialzo di tre punti in borsa per la Lazio.. per esempio.
Per adesso l' unico effetto che ha avuto quel gesto è stato quello di portare soldi e soldi alle società interessate e a lui, ma se un domani questo gesto dovesse produrre 'danni' seri, voglio vedere se al signor Di Canio e al suo credo non lo mandano via a pedate!

[kentia]

Originariamente postato da Accadueo
Perfetto Still, bisogna contestualizzare! Quello che secondo me preoccupa a chi si occupa del calcio non è tanto che Di Canio esprima un parere politico che è stato bandito in Italia, piuttosto è la valenza e la portata che quel gesto può assumere in quel contesto e in quel momento. Non scordiamoci che c' è sempre la tifoseria avversaria dalla quale non possiamo prevedere alcuna reazione se non dopo che è successa. In passato mi ricordo di episodi dove il giocatore andava a festeggiare sotto la tifoseria avversaria con toni provocatori tali che producevano effetti indesiderati durante e post partita... adesso è stato vietato.
Così come il giocatore può generare un effetto importante sul pubblico, così i tifosi lo hanno verso i giocatori. Derby Lazio-Roma, il pubblico "impazzisce" perchè è trapelata la voce che un bambino è stato ucciso in seguito a tafferugli. Gli ultrà convincono Totti e compagni a smettere di giocare. Mi vengono i brividi a pensare come sarebbe potuto finire se i giocatori (e la lega calcio) avessero deciso di continuare a giocare. Anche questi sono gesti (comportamenti, informazioni), no?

Poi, c'è la parte "occulta" del calcio.. tutti coloro che si occupano agil alti livelli di calcio (con un giro spaventoso di soldi). A questi, gli interessa zero se il ragazzetto impara attraverso la tv a sputare in faccia a qualcuno o a scoprire il significato simbolico del saluto romano, a loro interessa che gli stadi si riempiano, che si abbonino al satellitare, che gli sponsor paghino e che la borsa impenni e loro, sanno anche che certi gesti di giocatori hanno effetti importanti sull' andamento di una partita o partite future
Adesso resta decidere che tipo di effetto interessa a loro.. un saluto romano costa una multa di 20mila euro più un turno di squalifica, però allo stesso tempo un rialzo di tre punti in borsa per la Lazio.. per esempio.
Per adesso l' unico effetto che ha avuto quel gesto è stato quello di portare soldi e soldi alle società interessate e a lui, ma se un domani questo gesto dovesse produrre 'danni' seri, voglio vedere se al signor Di Canio e al suo credo non lo mandano via a pedate!

Giustissimo... e questo si aggiunge alle spiegazioni del "perchè certe cose esistano nonostante ne sia proibita l'esistenza"... vedi il discorso che facevamo sull'oggettistica fascista eccetera... Ma soprattutto all'influenza di un gesto su un pubblico. Bella H2o!