manifestazione corso buenos aires milano

[Egocentrum]

e quindi, se si manifesta contro la legge... bisogna picchiare i manifestanti, i passanti, gli sbirri, incendiare auto, devastare mec donald e chi piu ne ha piu ne metta ...?...

[Itsuki]

ego, perchè dici cose assurde?? in TUTTI i post che ho letto qui dentro ho individuato un'aspra critica nei confronti dei soliti 5 idioti che usano la violenza per imporre le proprie idee, e mi sembra che l'abbiano espressa tutti gli utenti che hanno partecipato alla discussione...non capisco sinceramente come tu possa, alla quarta pagina di discussione, ancora chiedere se secondo loro è giusto quello che hanno fatto quelli che hanno devastato/bruciato/picchiato/usato violenza

cosa c'è di difficile nel capire quello che dicono skunk e gli altri?? è comprensibilissimo...poi, se non concordi con loro, è un altro paio di maniche, ma mi pare logico e normalissimo che in un forum non abbiano tutti le stesse idee...però, dico davvero, su questo argomento mi sembra che le cose dette siano chiarissime...come fai a non averle ancora afferrate?

[Lepre*marzolina]

ego, perchè dici cose assurde??

..forse è un'altra delle criptiche provocazioni di ego

[Egocentrum]

non è che sto criticando quei 5 bla bla, se proprio vojamo sto criticando l'ipocrisia della gente...

[eva_luna]

Ipocrisia in che senso?

Io continuo a non capire le ragioni d'essere della lotta contro il fascismo...ma quale fascismo, scusate?
A me sembra un po' ridicolo parlare di fascismo , poi dipende da cosa intendete

Ego, se potessi essere un po' meno tirchio di argomentazioni magari ci si potrebbe capire meglio

[Egocentrum]

dunque... ipocrisia nel senso che tutti sanno come ci si comporta nelle masse, come ci si comporta in gruppo... ognuno crede di non avere delle responsabilita in quanto è accaduto... e qui lo statto tutti negando (confermando la "regola" del comportamento in gruppo)

ah, ho letto il documento linkato da skunk.
Davvero edificante il linguaggio in cui si esprimono, certamente tutto si può dire tranne che sia neutro, imparziale e oggettivo.

penso che la cosa più interessante dell'appello siano i commenti sotto

PS: solo per rispetto, magari se si potesse smettere di dare addosso alle forze dell'ordine, come se ci fossero responsabilità solo da parte loro. e poi sappiamo tutti quali dinamiche si scatenano in certi casi, soprattutto quando si parla di gruppi.

[alberag]

Per quanto riguarda le responsabilità negli scontri sono non solum, sed etiam sia delle forze dell'ordine che dei manifestanti.

[willy61]

Originariamente postato da isotta80
Io continuo a non capire le ragioni d'essere della lotta contro il fascismo...ma quale fascismo, scusate?
A me sembra un po' ridicolo parlare di fascismo , poi dipende da cosa intendete

Mah, forse di questa gente qui:

http://www.ilduce.net/link.htm
http://www.fascismoeliberta.info/
http://digilander.libero.it/fascismoinrete1/
http://digilander.iol.it/SPQRonline
http://www.geocities.com/cadutinazionalpopolari
http://www.lefoibe.net/
http://it.geocities.com/brigatanera88
http://www.gerarchia.org/
http://www.ilduce.net/
http://web.tiscali.it/cadutiperlapatria/index.htm
http://www.italia-rsi.org/
http://www.geocities.com/herrdaez/
http://www.italiapatrianostra.it/
http://fgalante.tripod.com/enter.htm
http://digilander.iol.it/mussolini82
http://www.ronchiato.it/decima
http://www.decimamas.com/
http://www.decima-mas.net/
http://www.infinito.it/utenti/fascislictorii
http://web.tiscalinet.it/duxaward
http://www.foedusitalicum.da.ru/
http://www.italiafascista.cjb.net/

...

devo continuare? Ce ne sarebbe per un centinaio di pagine.

E, per cortesia, non mi venite a sostenere che si tratta solo di quattro ragazzotti ignoranti. Può essere. Ma, a volte, bastano anche quattro ragazzotti ignoranti a distruggere 50 anni di vita in comune... Poi, se me lo si consente, credo che gente come loro, a questo nostro paese, abbia già fatto abbastanza danni in passato.

Buona vita
Guglielmo

[Itsuki]

Originariamente postato da isotta80
A me sembra un po' ridicolo parlare di fascismo , poi dipende da cosa intendete

nel contesto particolare si parlava della manifestazione a milano, si intendeva quindi la parata di quel gruppetto di persone che, facendo il saluto romano, hanno attraversato le vie di milano inneggiando al fascismo, al duce e alle solite cose che dicono i fascisti convinti (ne conosco parecchie, di persone così, alcune sono anche brave persone, tra l'altro ...ma purtroppo per loro l'italia, dopo le gravi perdite e i danni riportati da quel particolare regime, ha deciso che il fascismo era contro la costituzione, e secondo me a ragione, visto che ha portato morte e distruzione nel nostro paese (naturalmente si potrebbe ribattere che anche il comunismo ha portato morte e distruzione negli altri paesi...e chiedere "perchè il comunismo non è anticostituzionale?"...ma la risposta sarebbe, per l'appunto, che non è stata una realtà che abbiamo vissuto noi italiani in italia sulla nostra pelle, e nessuno ha fatto il colpo di mano per prendere il potere e portare l'italia alla rovina con "amicizie e alleanze sbagliate") e quindi teoricamente non potrebbero manifestare il loro parere -questo naturalmente è l'unico motivo per cui non possono manifestare il loro credo e supportare il fascismo *concetto tra l'altro vetusto, ma tant'è che qualcuno lo usa ancora...*, ovvero il fatto che la costituzione lo vieta...perchè se invece si parlasse di libertà d'opinione avrebbero tutto il diritto di pensare quello che gli pare- )

in generale credo che con questa "lotta contro il fascismo" si tenti di fronteggiare una serie di accadimenti tipo pestaggi nei confronti di immigrati, spedizioni punitive, tentativi di omicidi, ecc di cui possono vantarsi i neofascisti...e un certo anacronismo violento e fastidioso che effettivamente si sperimenta in generale...ed è innegabile

a mio avviso però c'è "piccolo" problema: chi scrive secondo me dimentica che le porcate e le cattiverie sono state fatte da entrambe le parti, quindi perchè desiderare di punire soltanto una delle due?? in virtù del fatto che l'altra scuola di pensiero è vietata dalla costituzione?? (cosa che in realtà ha senso)...o c'è dietro dell'altro? forse è semplicemente l'eterna lotta tra le due opposte fazioni ad essere il motore principale di questa "lotta al fascismo"?? io credo che principalmente sia l'ultima opzione, quella che muove di più gli animi di chi si fa portavoce del "bisogno di combattere il fascismo", poi, certamente, ci sono 1000 altre buonissime ragioni come quelle linkate da willy per essere offesi e stufi di quel tipo di gente ...però a volte penso che anche se si tentano di dare motivazioni (che tra l'altro condivido e reputo valide), come quella costituzionale, in realtà sospetto che al di là delle aggiunte teoriche, a volte nemmeno espresse in modo tanto elegante, in fondo in fondo le motivazioni sono più che altro di opporsi all'altro per vendette di vario genere, uccisioni (ingiustissime, tra l'altro, ma cmq trattasi sempre di vendette) di militanti della propria fazione e così via...tra l'altro, se si parla di anacronismo, allora perchè si propongono ancora simboli e slogan di parecchi anni fa anche quando non ci sarebbe motivo di metterci in mezzo la politica, come nel caso delle manifestazioni per la pace o di protesta contro le riforme dell'istruzione??

secondo me questo è un controsenso, anche se il mio pensiero si avvicina parecchio a quello sostenuto con i simboli e con gli slogan di cui sopra, ma allora non ha senso accusare l'altra parte dello stesso errore che si fa da questa parte...no?

[skunk9183]

Oddio regà...ma è difficile tenere gli occhi aperti? C'è troppo bagliore?
Si possono far chiamare pure puffi e puffetti, ma se i parametri son quelli, sono fascisti.

Guarda ego nemmeno ti rispondo perchè sono una antifascista.

Itsuki io sto parlando delle porcate che ORA i fascisti stanno facendo contro chi non è come loro. E di certo io non sono comunista, ne anarchica, ne altro!
La storia ormai è passata.
Parliamo e viviamo i nostri giorni.

Itsuki se hai osservato per bene, durante la manifestazione (come quella del 25 ottobre) non ci stava nemmeno una bandiera a sventolare, proprio come è stato chiesto dal Camion che apriva il mega-corteo. Di certo non ci stavano partiti di mezzo!
Ci stavano solo studenti e studentesse che sono avanzate a mani alzate e volti scoperti!

SaR@

Quoto Kia al 100% non mi pare debba aggiungere nulla

Voglio solo aggiungere una cosa: io non nego che ci siano dei gruppi di estrema destra.ma gli estremisti esistono dappertutto, quindi per tanti siti che mi si posta sui gruppi di estrema destra ti potrei sbolognare altrettanti siti di gruppi di estrema sinistra.

, per cortesia, non mi venite a sostenere che si tratta solo di quattro ragazzotti ignoranti. Può essere. Ma, a volte, bastano anche quattro ragazzotti ignoranti a distruggere 50 anni di vita in comune... Poi, se me lo si consente, credo che gente come loro, a questo nostro paese, abbia già fatto abbastanza danni in passato.

bravo....e vale anche per quelli che sfasciano le vetrine e bruciano le auto.


Comunque andatevi a ripetere un po'di dinamiche dei gruppi!

[skunk9183]

...sempre a fa gli psicologi a caso eh!
Psicologia qndo fa comodo...

SAR@

[Itsuki]

Originariamente postato da skunk9183
Itsuki se hai osservato per bene, durante la manifestazione (come quella del 25 ottobre) non ci stava nemmeno una bandiera a sventolare, proprio come è stato chiesto dal Camion che apriva il mega-corteo. Di certo non ci stavano partiti di mezzo!
Ci stavano solo studenti e studentesse che sono avanzate a mani alzate e volti scoperti!

è verissimo, infatti è stata la prima vera manifestazione veramente partecipata da tutti, indipendentemente dalla loro fede politica...eravamo tutti uniti ma c'era lo stesso gente (credo 2 o 3 persone, al massimo 5) che era venuta alla manifestazione con i lacrimogeni nello zaino e le sciarpe per coprirsi...e con i caschi in testa, e non penso che li avessero portati "in caso di bisogno", tu non vai ad una manifestazione pacifica pensando che potrebbe succedere qualcosa, a meno che tu non sappia già che qualcosa succederà, perchè tu vuoi che succeda...lo so che a volte guardo eccessivamente il pelo nell'uovo, ma non mi piace generalizzare sempre e cmq...preferisco contestualizzare, a volte...io sono stata contenta ed orgogliosa di aver partecipato a quella manifestazione, perchè volevo manifestare il mio disaccordo a questo tipo di politica che riduce l'istruzione a qualcosa che non condivido...anche tu eri lì per quel motivo, e anche tutti gli altri milioni di persone...ma quei disgraziati ci devono essere sempre, e secondo me rovinano tutto...
insomma, quello che ho scritto era soltanto per esprimere la mia opinione che quei 4-5 elementi violenti rischiano di disturbare e basta, oltre che far avere un'opinione sbagliata di tutti gli altri che si trovano a condividere con loro idee e azioni

EDIT: insomma, il discorso sugli slogan e le bandiere era basato su quello che di solito vedo con i miei occhi partecipando alle manifestazioni (e ti assicuro che me le sono fatte tutte, quelle nazionali e quelle in cui credevo)...e ne ho tratto questa riflessione che semplicemente viene dall'esperienza che ho avuto di questi eventi...e pensavo "ok, a me fa piacere sentire questi slogan e vedere queste bandiere mi fa sentire *a casa*...ma se una persona che magari è "dell'altra parte" volesse venire a manifestare sullo stesso argomento, non si sentirebbe un attimino fuori luogo in questa situazione??"