[Luxuria] Una proposta contro lo sfruttamento della prostituzione

[vivaladomenica]

Quindi secondo voi sarebbe giusto riaprire le case chiuse, sarebbe un lavoro come un altro, quindi un bambino a scuola alla richiesta della maestra potrebbe dire tranquillamente: "mia madre lavora nella casa chiusa vicino casa..."

[Biz]

Originariamente postato da vivaladomenica
non intendevo dare dell'ignorante a nessuno......se due adulti vogliono fare sesso a pagamento ok... ma NO alle case chiuse!!

Io penso che qui non si stia cercando di dire:
"Facciamo le case chiuse perchè così trombiamo tutti e di più"
Credo che il discorso sia più ampio e rientri in una logica di regolamentazione di questa pratica

Per come la vedo io, la riapertura di case chiuse (e ci tengo a dire controllate da usl e da sanitari) potrebbe dare un grosso colpo alla criminitalità che sfrutta le donne per i loro scopi beceri

Il controllo di questa case, poi, farebbe diminuire il rischio di contrazione di malattie veneree

Quindi, per come la vedo io, la prostituzione non è un cancro che và fermato, è l'organizzazione che sfrutta le ragazze e le donne che và debellata, e un mezzo utile per me, è l'apertura di spazi controllati dove esercitare liberamente

[LuisaMiao]

perchè adesso che dice? mia madre fa la vita sulla strada XY... cambia molto?
oppure si deve vergognare tanto della vita della madre (quella professione che permette ad entrambi di mangiare e avere un lettino) che deve mentire sin dalla tenera età?

[willy61]

Quindi, per come la vedo io, la prostituzione non è un cancro che và fermato, è l'organizzazione che sfrutta le ragazze e le donne che và debellata, e un mezzo utile per me, è l'apertura di spazi controllati dove esercitare liberamente

spazi controllati dove esercitare liberamente ?

Pongo un problema. Perché, su questo punto io non ho le idee chiare.

Sono contrario alla repressione della prostituzione. Sono anche contrario allo sfruttamento della prostituzione.
Quel che mi chiedo è se la riapertura delle "case chiuse" non sia un ulteriore forma di controllo sociale e statale in un ambito (quello del comportamento sessuale) che dovrebbe rimanere strettamente privato (a mio parere).
Cioè, a me pare che di leggi, leggine e regolamenti che "inquadrano" i nostri comportamenti quotidiani ce ne siano già fin troppe. E' proprio necessario aggiungerne altre?

Proviamo a discuterne? Senza dare dell'ignorante a nessuno/a?

Buona vita

Guglielmo

[Pandora]

Originariamente postato da vivaladomenica
Se vostra figlia scegliesse LIBERAMENTE di fare la prostituta non ci sarebbe dunque nessun problema per voi?


o vostra madre?


o vostra sorella?



se siete coerenti dovete rispondere che non vi crea problemi


ALTRIMENTI sottointendete che ci sono donne di serie A (che mai dovrebbero scegliere di fare....) e donne di serie B....per quei poverini con difficoltà relazionali che non trovano altri modi di soddisfare loro stessi...


RISPONDETE SINCERAMENTE PER FAVORE.............


p.s. io comunque sono di sinistra, non ho niente contro Luxuria, anzi mi piace, solo che non accetto acriticamente tutto ciò che mi viene propinato..

A me non creerebbe nessun problema...

Detto questo, passo e chiudo, le discussioni per me hanno un senso se sono costruttive....gli sfoghi li lascio a chi ne trae giovamento.

[vivaladomenica]

in effetti probabilmente un bambino non lo dice, e forse, spero, non lo sa...........

per quanto possa "piacere" (e ho davvero i miei dubbi che fare la prostituta in una casa chiusa sia il sogno che si aveva fin da bambina) non credo sia giusto che il sesso, una cosa così intima e bellissima, possa essere un lavoro..........

è molto difficile far capire quello che penso senza passare per bacchettona.............non lo sono, credo che il rispetto per il genere umano passi anche per ciò che si considera giusto o no...

non credo che le case chiuse eliminerebbero le ragazze in strada: le clandestine non avrebbero modo di entrarvi, non eliminerebbe le schiave che NON VOGLIONO farlo ma sono costrette, servirebbero solo a creare donne di serie a e donne di serie b....se non per chi legge questo forum per molte molte altre persone.............

[Duccio]

vivaladomenica..... ma tale bimbo allora potrebbe dire che la madre che ha bisogno di soldi la notte va a battere sul marciapiede...che signifdica?? La prostituzione esiste da sempre... da millenni e pure lo sfruttamento... dato che non e' qualcosa che si puo' eliminare (perche' se esiste da sempre... e' anche detto il mestiere piu' antico del mondo)... quello che va eliminato non e' tanto la prostituzione... quanto lo sfruttamento ignobile da parte di magnacci che illudono molte ragazze dell'est o dell'africa per poi metterle sulla strada ricattandole.... infilandole in un circolo vizioso dal quale molto difficilmente potranno uscirne...almeno da vive... Legalizzandole... chi vuole fare questo mestiere.... lo puo' fare.... ma la maggioranza , anzi la stragrande maggioranza che lo fa per costrizione... potra' trovare un aiuto.....
Tu vivaladomenica quale rimedio proponi allora per debellare lo sfruttamento della prostituzione?

[stillmad]

Originariamente postato da -Pandora-
Vendere il proprio corpo deve poter rientrare nella libertà di ognuno, uomo o donna che sia.
Si parla sempre di prostituzione femminile, ma esiste anche quella maschile...

Se io voglio vendere il mio corpo per il piacere di farlo non vedo perchè qualcuno dovrebbe impedirmelo, così come nessuno costringe qualcun altro a andare con chi lo vende.

La prostituzione esiste ed esisterà sempre in uno stato democratico:
si alle case chiuse;
si a maggiore controllo e tutela della salute,
si ad una tassa sulle prestazioni:
no allo sfruttamento, alla schiavitù, e al lavoro minorile;
no all'ingerenza della mafia.

Una domanda:
ma un poveraccio che non riesce a trovare una compagna, cosa deve fare, reprimere i propri bisogni?
Qualcuno diceva che la libido repressa può diventare "tossica" generando aggressività..
Al di là di banali semplificazioni, è giusto togliere a qualcuno la possibilità di gratificare i propri desideri qualora presenti difficoltà di relazione o semplicemente voglia di sperimentare qualcosa di diverso o trasgressivo?

...mi vengono in mente i soldatini diciottenni sbattutti lontano da casa e dalla famiglia nel pieno della tempesta ormonale e non riesco ad immaginarmeli in licenza che passano il tempo dentro ad un museo o ad una biblioteca

guarda Pandora,questo post è da
la penso esattamente come te.
non dico "sì alle case chiuse" per fare"under rug swept" ( nascondere la polvere sotto il tappeto ) anzi!
semmai è il contrario!
è un fenomeno che esiste
è una realtà
chiaramente sono contro ongi forma di sfruttamento sia chiaro,maschile femminile e animale...
dai tempi degli antichi romani e dei greci c'erano le peripatetiche e secondo me pensare di eliminare il fenomeno è "perchè da fastidio a noi"
non tanto perchè sia sbagliato in sè
come chi pensa che l omosessuale vada"curato"
mom è perchè pensiamo che *lui/lei* stia male
è perchè da fastidio a noi
quindi cerchiamo di rendere legale il fenomeno che C'è e sempre ci sarà ragazzi
non dimentichiamoci che .,per fare un esemipo un po' forte ma reale,molti uomini abusano i bambini non perchè siano attratti da loro ma perchè non hanno un adulto con cui fare sesso e le loro scarse abilità relazionali glirendono difficile approcciare una donna..
il buon Sigismondo lo disse tanto tempo fa,tra l 'altro, che l'uomo ha bisogno di una madonna e di una donnaccia( per udare un termine soft ) anche questa è una realtà
se andiamo ad anlizzare i dati sulle fantasie erotiche degli uomini molti di loro vi diranno che non attuerebbero mai comportmaneti sessuali di un ceto tipo con la partner ma solo con una prostituta.
ci sono ragazzi con gravi handicap psico fisici!non dimentichiamoci di queso ( leggere Fabio Veglia! ) che hanno dei bisogni-come diceva Pandora- che vanno rispettati.
sapete che ci sono madri che masturbano i prorpi figli handicappati?!
ma sapete quante??
allora si ricorre alla prostituta.
e in carcere?e in comunità? e per chiunque non possa (o non voglia) avere rapporti interpersonali?!e un uomo molto molto brutto?!
quanto detto vale per uomini e per donne ( anche se ci sono molte differenze tra la sessualità maschile e femminile..nell'immaginario erotico,nell'agito,nella risposta fisiologica ecc... )
quello della sessualità è un mondo molto complesso.
molto di questo mondo può farci paura.
ma se c'è sempre e comunuqe rispetto non ne dovremmo avere.

[stillmad]

e vorrei aggiungere-volutamente separatamente dal primo post-
che studiando questa materia approfonditamente,cioè la psicologia e psicopatologia del comport.sex- mi sono accorta di quanti quanti pregiudizi,falsi miti,false credenze ci siano anche tra gente laureata!
pensare che uno "è gay perchè VUOLE essere gay" ad esempio...
non sapete quanto persone come luxuria vivano una vita di sofferenze ,di derisioni,di sberleffi,di emarginazione
io più volte ho detto che lo contesto aspramente come politico
ma è davvero importante che tutta questa minoranza( che poi vorrei vedere qunto veramente minoranza è.... ) venga rappresentata, venga rispettata e venga soprattutto velorizzata anzichè disprezzata.

[stillmad]

Originariamente postato da willy61
spazi controllati dove esercitare liberamente ?

Pongo un problema. Perché, su questo punto io non ho le idee chiare.

Sono contrario alla repressione della prostituzione. Sono anche contrario allo sfruttamento della prostituzione.
Quel che mi chiedo è se la riapertura delle "case chiuse" non sia un ulteriore forma di controllo sociale e statale in un ambito (quello del comportamento sessuale) che dovrebbe rimanere strettamente privato (a mio parere).
Cioè, a me pare che di leggi, leggine e regolamenti che "inquadrano" i nostri comportamenti quotidiani ce ne siano già fin troppe. E' proprio necessario aggiungerne altre?

Proviamo a discuterne? Senza dare dell'ignorante a nessuno/a?

Buona vita

Guglielmo

bella domanda Gugliè.
ti rispondo che sì,secondo me è necessario.
non tanto perchè a me da fastidio vedere le prostitute in strada(e quelle in telòevisione che sono diverse?! ) ma perchè credo sia l'unico modo per "arginare" il problema dello sfruttamento.
dico arginare perchè non credo basti un disegbno di legge per debellare totalmente il problema.
il sesso è una cosa privata
ma la prostituzione è un problema di ordine pubblico ( per esempio sai quanta gente nel mio quartiere non può dormire la notte per le risse o schiamazzi legate a questo fenomeno)
non so..l'idea della "casa chiusa"..già non mi piace il nome...mi sa di gabbia di "chiudo gli occhi così non vedo e se non vedo non c'è"ed è lontanto da me il pensiero di una sessualità con regole(leggere attentamente il foglio illustrativo-vedi effetti collaterali...ma che è? )
ragioniamoci su...

[vivaladomenica]

Secondo voi lo SFRUTTAMENTO si eliminerebbe con le case chiuse?


Secondo me no, questo è uno dei punti........... ora purtroppo devo lasciare il forum (per la gioia di molti)


ma spero di poter tornare presto per spiegarmi meglio, perchè è evidente che non ne sono stata capace...



solo un'altra curiosità........infibulazione........è giusta?
è giusto se la donna è d'accordo? è giusto se si fa da sempre così?

o bisogna capire perchè è d'accordo?!!!!!

(è solo un esempio, lo so che non c'entra niente!!)

[LuisaMiao]

Originariamente postato da vivaladomenica

solo un'altra curiosità........infibulazione........è giusta?
è giusto se la donna è d'accordo? è giusto se si fa da sempre così?

o bisogna capire perchè è d'accordo?!!!!!

(è solo un esempio, lo so che non c'entra niente!!)

mi pare che l'argomento sia già bello complesso di suo, non mettiamo troppa carne al fuoco e non uniamo fenomeni che insieme non ci azzeccano + di tanto

(forse puoi aprire un topic sull'infibulazione se ti interessa discuterne )

[LuisaMiao]

Originariamente postato da vivaladomenica
Secondo voi lo SFRUTTAMENTO si eliminerebbe con le case chiuse? Secondo me no, questo è uno dei punti.

Eliminarlo forse no. Mi pare un po' utopico pensare di eliminare del tutto lo sfruttamento con una legge... ma almeno dai un bel taglio e agisci per proteggere queste donne, così come i cliente e indirettamente anche le persone che vivono intorno a loro.
Ad es, in Spagna, dove la prostituzione è ben regolamentata, si stima che solo 2-3% delle prostitute siano schiave (fonte MON-EU-TRAF con uno studio del 2002)... il che è un gran passo avanti. Credo che poi sulla parte residua bisognerà fare dei pensieri su com'è quel fenomeno e di conseguenza come affrontarlo.

[cucciola]

Ciao ragazzi volevo dirvi un pò la mia, cercando di spiegarmi in linee molto generali, e molto semplici.
1) ringrazio duccio, per la spiegazione, e ti dirò che concordo adesso, non ne faccio anche io una sola questione etica, ma la considero nel momento in cui dico: si alle case chiuse ma lontano dal centro cittadino
2) si mi da fastidio vederle, anche per chè mi metto nei panni anche dei bambini, che non dovrebbero vedere questi spettacoli, che vi assicuro non è fatto solo di macchine in fila, ma anche di violenza esplicita
3) con le case chiuse si potrebbe avere una regolamentazione, e non una eliminazione, quindi è un progetto che vada attuato, non perchè è normale, ma perchè è funzionale, parchè anche chi scelga di fare la prostituta debba avere il diritto di essere curata, e non solo un ricovero d'urgenza al pronto soccorso per maltrattamenti!
4) rimango davvero stupita dall'atteggiamento di chi "se mia figlia farebbe la prostituta, non ci sarebbe problema", ma ci rendiamo conto?????? perchè la prostituta è una figura della marginalità, di chi soffre, ha problemi, non sa come sfamare suo figlio e non ha i mezzi...quindi, io come genitore al contrario, mi sentirei un fallito per non aver garantito a mio figlio il meglio, e non con questo atteggiamento da menefreghismo puro!!!!
5) a questo punto vi chiedo, secondo voi perchè nei centri di accoglienza per le donne, non si lavora solo a farle uscire dal "giro losco", ma anche a trovare un'altro di affrontare la vita in maniera piu' sana???
allora per come la dite voi, se davvero la prostituzione non crea davvero NESSUN PROBLEMA, perchè cè gente che si impegna in questo senso?????

[Pandora]

Originariamente postato da stillmad
e vorrei aggiungere-volutamente separatamente dal primo post-
che studiando questa materia approfonditamente,cioè la psicologia e psicopatologia del comport.sex- mi sono accorta di quanti quanti pregiudizi,falsi miti,false credenze ci siano anche tra gente laureata!
pensare che uno "è gay perchè VUOLE essere gay" ad esempio...
non sapete quanto persone come luxuria vivano una vita di sofferenze ,di derisioni,di sberleffi,di emarginazione
io più volte ho detto che lo contesto aspramente come politico
ma è davvero importante che tutta questa minoranza( che poi vorrei vedere qunto veramente minoranza è.... ) venga rappresentata, venga rispettata e venga soprattutto velorizzata anzichè disprezzata.

Il passo e chiudo naturalmente era riferito a vivaladomenica...a me piace confrontarmi anche e soprattutto con chi la pensa diversamente da me quando l'interlocutore dimostra rispetto ed educazione, dal momento che io per prima mi pongo in maniera rispettosa

Hai detto una cosa giusta: molti purtroppo sono convinti che la persona "decida" per l'omosessualità.
In realtà spesso è il risultato di percorsi affettivi estremamente travagliati in cui intervengono una serie di fattori di differente natura; lo psicoanalista americano R. Isay parla addirittura di fattori costituzionali che predispongono all'omosessualità.

Bene, molti omosessauli vanno in analisi perchè si sentono a disagio con la loro omosessualità: il bravo analista in questo caso lavorerà con il paziente non certo per "convertirlo" all'eterosessualità ma per portare la persona in questione a vivere serenamente la propria omosessualità.