indulto..cui prodest?

[saperessere]

Non è vero niente, basta ascoltare i telegiornali. Tanzi è imputato, non condannato, il processo non è ancora finito, idem dicasi per Tonna, Fiorani, Ricucci, ecc. Non esiste nessuna condanna, non ci sono nemmeno i processi. Erika non uscirà. Ma come facciamo a dire queste cose. Nel 2000 nessuno poteva sapere che Previti sarebbe stato condannato, non esisteva nessun caso di corruzione, niente era successo a Milano, non esisteva nessun caso Vanna Marchi, che è ancora sotto processo. Non possiamo sparare queste fesserie o credere al primo che le scrive.
Passeranno anni prima che siano sentenze definitive per alcuni processi in corso, in teoria potrebbe anche essere assolti. Ricucci, Fiorani, Consorte non sono nemmeno stati rinviato a giudizio, l'inchiesta non è ancora conclusa.
Previti è ai domiciliari, è vecchio, rincoglionito, ha pagato per Berlusconi e non farà sei mesi, avrà uno sconto di tre anni, se il giudice lo riterrà opportuno.
Ma siamo seri, cerchiamo di pensare con la nostra testa e non con quella del primo gionalista web o del primo blogger fumato: come è possibile applicare l'indulto ad uno che non è ancora stato condannato in via definitiva, cioé al terzo grado di giudizio. Alcune delle persone citate non hanno avuto nemmeno il primo grado di giudizio.

Proponiamo di abolire le carceri e le pene per tutti, che ognuno faccia quello che gli pare , tanto in un modo o nell'altro è sempre giustificabile e giustificato...
Caro Hellstorm , mi dispiace che venga sempre data una certa immagine della psicologia , che spesso e volentieri viene strumentalizzata per motivi politici e per pura demagogia sinistroide....

[magictoldo]

Ok, mi rilasso e mi calmo un attimo, ho riletto attentamente tutti i messaggi che abbiamo postato, vedete il fatto nn è se io sn un carabiniere mancato (ti ringrazio del mancato nn è ancora detto però) oppure se sono il peggiore degli psicologi, il fatto è uno solo. Se l'indulto lo avesse fatto Berlusconi e co. allora si sarebbe scatenato un inferno, l'ha fatto Brodino e tutti sono felice e contenti...finalmente facciamo vedere che l' Itaila è un paese civile, che rispetta le regole ecc...Vedi io t parlo da persona alla quale hanno insegnato a rispettare le regole. Mia nonna dice sempre che se sbagli paghi, queste persone sono nelle carceri perchè hanno sbagliato. Nn ci sono più posti? Costruiamo nuove carceri mi sembra ovvio. Ho letto le risposte dei ragazzi napoletani del forum, nn mi sembrano soddisfatti della vita nella loro città (o almeno io ho capito così.) Ripeto in un carcere c'è un ragazzo di 34 anni che ha compiuto il suo dovere (cioè proteggere la comunità) MA essendo poliziotto è stato mandato in carcere.Forse è vero, essendo di destra sono una persona che nn vede di buon occhio chi commette un reato, ma io continuerò a pensarla così...mi dispiace...ripeto se sbagli paghi e come avete detto voi alla Moratti SENZA SE E SENZA MA.

[Codename47]

negli ultimi post saperessere ha dimostrato di comprendere la differenza tra la sua Regione, il Nord e il Sud.
Non conosco i carcerati del Nord Italia, ma immagino che tra di loro ci siano molti disperati che hanno compiuto un' azione criminosa per necessità, e che sarebbero ben felici di fare una vita diversa.
Nel carcere dove stavo io, a volte arrivavano alcuni giovani extracomunitari dai carceri del Nord Italia,per sovraffollamento. Mandavano giù loro perchè non avevano famiglia al Nord. Loro ci dicevano: io sono fuggito dal mio paese perchè lì non avevo da mangiare. Quì non ho il permesso di soggiorno, non mi fanno lavorare, cosa posso fare io?
Alcuni di loro erano poi interessati seriamente a trovare un lavoro, qualsiasi lavoro, purchè gli permetesse di vivere.
Ecco, immagino che i detenuti al centro nord siano diversi dai nostri.
Ad un detenuto SEDICENNE napoletano i servizi sociali avevano trovato un lavoro, ma lui ha rifiutato perchè:"che me ne faccio di 800 euro al mese?"

[betty1974]

Originariamente postato da magictoldo
Se l'indulto lo avesse fatto Berlusconi e co. allora si sarebbe scatenato un inferno, l'ha fatto Brodino e tutti sono felice e contenti...

La stessa osservazione che avrei voluto fare io!
L'indulto è un fallimento. Questa gente adesso uscirà e ricomincerà da capo, certo, è più facile puntare sull'indulto che su un importante investimento statale atto a finanziare un progetto di assistenza psicologica per i carcerati, di certo la psicologia è nel campo da molto tempo, ma non può fare quanto dovrebbe e potrebbe. Ecco, l'indulto è un altro atto di propaganda di questo Governo, non spendono soldi per riabilitare il carcerato in questo modo, anzi, lo hanno fatto proprio per avere più ciccia in pancia. Invece, finanziare qualche massiccio progetto terapeutico gli costerebbe.
Io dico che si pentiranno di questa risoluzione, poi chi vivrà vedrà.

[HellSt0rm]

Originariamente postato da Codename47
Ad un detenuto SEDICENNE napoletano i servizi sociali avevano trovato un lavoro, ma lui ha rifiutato perchè:"che me ne faccio di 800 euro al mese?"

Forse hai omesso volontariamente la frase "quando con la droga ne guadagno il triplo in un giorno?".

E cmq saperessere, la legge è valida per coloro i quali vengono condannati dopo il 2 maggio 2006, se non ricordo male. Nel caso poi si vedrà se è una bufala o meno sta storia di Vanna Marchi che non va in carcere. Alla fine non ci andrà cmq...

[maryflower]

Non dico nulla, mi limito ad applaudire a Magictoldo! Hai già detto tutto tu!

[Codename47]

Originariamente postato da betty1974
Invece, finanziare qualche massiccio progetto terapeutico gli costerebbe.

Lo psicologo in carcere non ha il compito di fare terapia ai detenuti. Il suo ruolo primario, come saperessere ti confermerà, detto crudamente è individuare i possibili suicidi (che metterebbero in una situazione imbarazzante il direttore) e scongiurarli. Oltre al fatto di individuare e scongiurare i possibili atti violenti compiuti dai detenuti all'interno del carcere stesso.
Da me c'è chi diceva chiaramente:
"o mi dato il permesso o spacco la testa a qualcuno"
Gli extracomunitari invece si autolesionavano. Molti di loro avevano cicatrici sulle braccia causate da ferite che si autoinfliggevano. Era un modo di sfogare la propria aggressività, mi dicevano."Lo facciamo a noi per non farlo agli altri"
I napoletani erano più intelligenti: lo facevano agli altri.

[Codename47]

Originariamente postato da HellSt0rm
Forse hai omesso volontariamente la frase "quando con la droga ne guadagno il triplo in un giorno?".

no no, lui era un umile rapinatore. Gli spacciatori sì che si fanno i soldi. Ce n'era uno che diceva:"cosa non ho avuto per un grammo di cocaina?" Questo 15 enne dalle donne accettava anche pagamenti in natura.

I rapinatori fanno paura. Uno si vantava che quando assaliva le vittime, le faceva "cacare talmente sotto" che queste gli davano pure i soldi che avevano nascosto addosso e che lui non avrebbe mai trovato.

I figli dei boss invece hanno un atteggiamento più cordiale, ma tradiscono la loro idea e volontà di comando.
Uno, entrando nella stanza per il colloquio mi guardò e disse:"prego sedetevi!" E' come se io entro nello studio di un medico e gli do il permeso di sedersi. Bussarono poi alla porta e lui:"avanti!"

E' la mentalità che è contraria. Un ragazzo leggeva sul giornale di una giovane che fu rapinata di 5 euro e denunciò il rapinatore. E lui:"ma guardate che cose incredibili succedono...MA COME, TU PER 5 EURO LO DENUNCI????"

[HellSt0rm]

Bella merda!

Ma di queste cose il nostro carissimo Ministro della Giustizia Mastella che cosa ne sa?

E pensare che lui è di Ceppaloni (Provincia di Benevento, Campania) ma si vede che è vissuto sempre nella bambagia e nei soldi, dato che oltre alle svariate raccomandazioni che mette qui da me, altro non ha visto. Si ricorda degli elettori solo quando, insieme alla moglie, c'è aria di elezioni e allora li vedi sbucare come funghi per le strade malfamate del mio quartiere, con alcuni che "giustamente" gliene dicono di tutti i colori.

[saperessere]

Originariamente postato da Codename47
Lo psicologo in carcere non ha il compito di fare terapia ai detenuti. Il suo ruolo primario, come saperessere ti confermerà, detto crudamente è individuare i possibili suicidi (che metterebbero in una situazione imbarazzante il direttore) e scongiurarli. Oltre al fatto di individuare e scongiurare i possibili atti violenti compiuti dai detenuti all'interno del carcere stesso.
Da me c'è chi diceva chiaramente:
"o mi dato il permesso o spacco la testa a qualcuno"
Gli extracomunitari invece si autolesionavano. Molti di loro avevano cicatrici sulle braccia causate da ferite che si autoinfliggevano. Era un modo di sfogare la propria aggressività, mi dicevano."Lo facciamo a noi per non farlo agli altri"
I napoletani erano più intelligenti: lo facevano agli altri.

Ovviamente è così, anzi dovrebbe essere così, perché con un rapporto di 1 psicologo ogni 200 detenuti, spesso non c'è il tempo di fare nemmeno questo.
Ma spesso non vengono fatti nemmeno prelievi di sangue e visite d'ingresso, che sono previste dalla normativa. Non c'è personale a sufficienza, non c'è personale per le carceri esistenti, figuriamoci per eventuali carceri nuove.
Per quanto riguarda Mastella, ha i suoi limiti, li ha sempre avuti e non è lui che ha deciso l'indulto, lo ha deciso i 2/3 del Parlamento.
Per quanto riguarda la Psicologia, può avere un grande ruolo, non di terapia, ma di raccordo con interventi socializzanti, con interventi che rimodellino i sistemi relazionali e di socializzazione, all'interno e all'esterno. Io sto lavorando ad un progetto in questo senso, proprio in virtù della salute come obiettivo, coinvolgendo regione ed enti locali, nonché il Ministero, ma non il Ministro, non serve, basta un funzionario in gamba e un po' di impegno e fantasia.
Per quanto riguarda gli 800 euro, viviamo in un mondo strano. Pensa che quando io ero giovane, dalle mie parti, era costume lavorare d'estate, andando a raccogliere la frutta, da noi abbondante. Spesso neanche per necessità, ma per autonomia dai genitori e come piccola scuola di vita. Poco tempo fa, parlando con una madre di un ragazzo di un paese a tradizione agricola della provincia, mi sono sentito dire:"Io mio figlio a lavorare per 6 euro all'ora, non ce lo mando". 6x8=48x5 giorni=240x4 settimane=960 euro al mese.
Viviamo in una società che ha cambiato valori, punti di riferimento: macchine costose, scooter, telefonini, gadget elettronici vari, discoteche, vacanze esotiche, capi firmati, questi sono i modelli di vita che la pubblicità ci impone e verso cui ci spinge. Se qualcuno più debole cede a questi falsi miti, e le vendite lo testimoniano, io non me la sento di fargli una colpa tanto grande. Non bastano 800 euro per tutto ciò.
E l'idea che in molti cantieri edili del Sud si rischi la vita più che altrove, non credo che faciliti le cose.
Torno a dire che il problema è complesso e non è composto da una sola variabile.
Come hai riferito tu in carcere ci sono persone che vorrebbero un'alternativa, non si rischia la vita nel doppiofondo di un camion o su un gommone microscopico se non per disperazione.
Potrei anche dire, per provocazione, che questo sistema produce più criminalità di quella che riesce a gestire.

[saperessere]

Originariamente postato da HellSt0rm


E cmq saperessere, la legge è valida per coloro i quali vengono condannati dopo il 2 maggio 2006, se non ricordo male. Nel caso poi si vedrà se è una bufala o meno sta storia di Vanna Marchi che non va in carcere. Alla fine non ci andrà cmq...

Mi sembra di aver letto che è valida invece per reati commessi prima del maggio 2006. Normalmente è così, cioè fa testo il reato e quando è stato commesso, infatti anche le televisioni hanno citato casi come quello di Erika o di Previti, condannati definitivamente prima del maggio 2006, però non sono sicuro. Per molti personaggi citati non esiste ancora una condanna definitiva, per cui bisognerà vedere, anche perché l'indulto non vale per le pene accessorie, che sicuramente ci saranno in molti dei casi citati, quindi è tutto ancora da stabilire e poi stiamo parlando di 10-15 casi eccellenti contro migliaia di altri, che comunque verrano valutati caso per caso dai giudici.
Non so cosa succederà a Vanna Marchi e francamente non mi interessa. Se avanzassi dei soldi da qualcuno preferirei che fosse libero per provare a vedere se trova il modo di restituirmeli. Se lo metto in carcere ha tutti i motivi per non restituirmeli, è come se il carcere lo proteggesse dai miei solleciti, diventa solo una vendetta inutile.

[pollon2]

Non ne so assolutamente abbastanza per esprimere un parere definitivo, rischierei di dire enormi stupidate...

Mai parlare se non si sanno bene le cose...

Per quel poco che vale a sentimento sono comunque contraria......

[minodegi]

ciao a tuttii,sto affrontando il concorso per educatori penitenziari,ormai interminabile...va be..
Se avessi un po più di tempo,avrei postato esattamente tutte le considerazioni in merito che ha fatto Saper essere,virgole comprese.,dal primo all'ultimo post,eccetto un po per gli inevitabili battibecchi personali.

[saperessere]

Originariamente postato da minodegi
ciao a tuttii,sto affrontando il concorso per educatori penitenziari,ormai interminabile...va be..
Se avessi un po più di tempo,avrei postato esattamente tutte le considerazioni in merito che ha fatto Saper essere,virgole comprese.,dal primo all'ultimo post,eccetto un po per gli inevitabili battibecchi personali.

Ti auguro ogni bene per il concorso.