[Eutanasia]tg1 di oggi...

[Antopsi]

discussione morta eh? peccato si faceva interessante...

[vinbellini]

Originariamente postato da maryflower
Guarda, preferisco non sciupare le mie preziosissime dita rispondendoti: sarebbe troppo lungo e ahimè peregrino.

questa frase è l'emblema dei cattolici... è qualcosa che non si può leggere. è vero che fra fede e ragione c'è un abisso, tant'è che ragionare - anche in questo caso - non servirebbe a nulla. non entro nel merito, dico solo che non è vero che le opinioni del papa non incidono nella mia vita di ateo, visto che c'è una schiera di politici da quattro soldi pronti a tradurre in legge della repubblica italiana i dettami del catechismo cattolico (vedi legge sulla fecondazione e la ricerca sugli embrioni). ci sarebbe molto da discutere... ma mi fermo qui perchè sento crescermi la rabbia dentro. vorrei solo farti notare che crissangel, con la sua risposta a questa frase, ti ha dato una lezione di stile. ma ammetto che dev'essere davvero difficile riuscire a guardare oltre il tuo preziosissimo naso

[Biz]

Originariamente postato da vinbellini
questa frase è l'emblema dei cattolici... è qualcosa che non si può leggere. è vero che fra fede e ragione c'è un abisso, tant'è che ragionare - anche in questo caso - non servirebbe a nulla. non entro nel merito, dico solo che non è vero che le opinioni del papa non incidono nella mia vita di ateo, visto che c'è una schiera di politici da quattro soldi pronti a tradurre in legge della repubblica italiana i dettami del catechismo cattolico (vedi legge sulla fecondazione e la ricerca sugli embrioni). ci sarebbe molto da discutere... ma mi fermo qui perchè sento crescermi la rabbia dentro. vorrei solo farti notare che crissangel, con la sua risposta a questa frase, ti ha dato una lezione di stile. ma ammetto che dev'essere davvero difficle riuscire a quardare oltre il tuo preziosissimo naso

C'è qualcosa di poco chiaro nella mia frase :non alzate i toni del confronto?
Il prossimo che va oltre i limiti di una comunicazione sana e non riesce a risparmiarsi le solite frecciatine, lock & trash

[crissangel]

grazie vin, ti rispondo in giornata via pm che è meglio

[psicologiaela]

qualcuno ha notizie recenti di questo povero uomo?
non ne hanno piu' parlato in tv...

[Mia_Wallace]

qui e qui

[psicologiaela]

grazie dell' info...

[Figheiro]

Questa frase è tristissima ma emblematica delle condizioni in cui vive una persona in quelle condizioni.
Sono favorevole al testamento biologico perchè lo stato vegetativo nn si può chiamare vita, perchè la persona che vegeta nn è più una persona, perchè la persona che vegeta nn è più la persona che si è amata quando era realmente in vita.

[Antopsi]

Sono daccordo. Infondo si tratta solo di dare la possibilità di scegliere questa soluzione, anzichè trattare come assassini chi ha la pietà di acconsentire ad libera scelta di un individuo.
Personalmente credo che se somigliassi più ad un geranio che ad una persona, lo chiederei anchio.

[crissangel]

E infatti questo è il punto secondo me: non c'è ideologia che tenga di fronte alla volontà del singolo e al rispetto che a questa si deve...anche perchè i vissuti che una persona in quelle condizioni prova si possono cercare di capire ma non si riescono a comprendere; il testamento biologico è importante tanto più se rappresenta la possibilità per l'individuo di avere ancora scelta, qualunque essa sia, al di là di tutte le influenze possibili

[Antopsi]

A proposito di testamento biologico, sul sito della Fondazione Umberto Veronesi potete trovare una proposta di legge, e scaricare un modulo per il testamento biologico. Anche se oggi come oggi non ha grosso valore legale in assenza di una vera e propia legge in tal senso, è comunque un passo avanti.
Fatto avviamente da una delle menti più brillanti che abbiamo in Italia. Personalmente sono stato tra quelli che avrebbe voluto linciarlo all'indomani della legge antifumo nei locali pubblici, ma in parte mi sono ricreduto. E comunque la mia stima nei confronti di un grande scienziato non è certo venuta meno.

[crissangel]

Grazie Anto!
Si pure io lo avrei linciato volentieri per quel motivo...ora ho "ristrutturato" i miei vissuti a riguardo

[vinbellini]

Originariamente postato da artid
"Vita è la donna che ti ama, il vento tra i capelli, il sole sul viso, la passeggiata notturna con un amico. Vita è anche la donna che ti lascia, una giornata di pioggia, l’amico che ti delude. Io non sono né un malinconico né un maniaco depresso – morire mi fa orrore, purtroppo ciò che mi è rimasto non è più vita – è solo un testardo e insensato accanimento nel mantenere attive delle funzioni biologiche. Il mio corpo non è più mio ... è lì, squadernato davanti a medici, assistenti, parenti. Montanelli mi capirebbe. Se fossi svizzero, belga o olandese potrei sottrarmi a questo oltraggio estremo ma sono italiano e qui non c’è pietà."

Luca Coscioni

Penso che a queste frasi non ci sia nient'altro da aggiungere. A proposito degli appartenenti al "movimento per la vita", ed ai vari papa boys... ricordiamo che a Tor Vergata i "papa boys", all'indomani della veglia con Giovanni Paolo II, hanno lasciato proprio un bel ricordino: un quintale di preservativi usati, che sono stati raccolti una volta smontate le tende. Lo disse Umberto Galimberti in un memorabile special del tg5, e da allora non l'ho più visto in tv. Ergo, i papa boys (per carità, non tutti) e quei religiosi che Kant (non io, PER CARITA') avrebbe definito fanatici, rientrano nella storica massima fate quello che dico, non fate quello che faccio. Quello che dice Coscioni è la sacrosanta verità: queste persone sacrificano l'umanità e la pietà ad un punto di vista che è solo loro, e che poi spacciano per verità assoluta. Questa spietata freddezza di fronte ad un uomo che chiede, anzi implora, di potersene andare perchè non ce la fa più, secondo me è un atto di immoralità coperto da un mantello celeste. Sarebbe ben più pietoso e caritatevole, invece, lasciarlo andare...

[Antopsi]

Tratto da Repubblica.it
Il fatto che negli ultimi tempi se ne parli sempre di più mi sta facendo sperare che in tempi ragionevoli si possa arrivare a qualcosa. Già una semplice legge sul testamento biologico come quella proposta da Umberto Veronesi sul suo sito, magari un pò ampliata per evitare buchi legislativi pericolosi, potrebbe essere un ragionevole punto di inizio.
Credo che stiamo vivendo in tempi in cui bisogna fare delle grandi scelte etiche, che dal mio punto di vista sono le VERE battaglie per la libertà. Libertà di cui tanta gente si riempie la bocca invocandola e tuonando contro chi "odia la libertà e la democrazia".
Ma cos'è la libertà? Ad alcune di queste persone l'ho chiesto. La maggior parte non hanno saputo darmi una risposta coerente, la risposta più o meno comune era "la libertà di vivere tranquilli".
La Liberta, diceva il grande Giorgio Gaber, "non è star sopra un albero". La vera libertà sta nel non imporre le propie scelte agli altri in nome di un bene superiore arbitrariamente stabilito.
Credo che oggi abbiamo una grande opportunità di allargare il nostro campo visivo, e rispettare la dignità di un uomo in tutti i momenti della sua vita. Anche e sopratutto nel momento finale. Se la vita deve finire in maniera dignitosa, che sia la dignità personale a stabilirne i modi e i limiti, e non quella di una morale che a qualcuno non appartiene.
Io sono con Pergiorgio Welby, di cui ammiro la grande forza e la volontà di rimanere comunque fedele ad una legge che non gli appartiene, ma che è quella dello Stato in cui vive. Sarebbe potuto andare a morire da qualche altra parte, o avrebbe potuto farlo nell'illegalità. Invece sta chiedendo che un grande diritto umano sia riconosciuto a lui e a tutti coloro che vivono una vita che gli appartiene, ma che ppartiene ad uno Stato che "sà" cosa è meglio per loro.
Forse qualcosa si muove...

[maryflower]

piccolo ot: ma la legge antifumo non era di sirchia, decreto nonmiricordocosa del gennaio 2004? veronesi ha fatto un abbozzo di progetto che poi non fu mai messo ai voti. fine ot.