l'imbarazzo della scelta conduce all'orgia?

[Angelus_Laguna]

Ci sono ancora santuomini <si inchina e bacia le mani> ^_^

[Yezidism]

Ciao, sotto certi aspetti il comportamento sessuale è analogo a quello alimentare, c'è chi mangia per vivere e chi vive per mangiare, il mangiare esattamente come il sesso dà la vita. Cambiano i gusti alimentari come cambiano le preferenze sessuali, il mangiare sempre la stessa minestra stanca come stanca la possibile assuefazione da partner.
Aggiungo che alimentarmente esistono due tipologie di mangiatori, i sequenziali ed i paralleli, i sequenziali sono quelli che come me mangiano una cosa per volta, i paralleli sono quelli che mangiano contemporaneamente più alimenti per avere nuovi sapori, ad esempio fanno una forchettata di insalata ed una forchettata di carne.
Tornando alle orgie da assuefazione da partner possiamo trovare le orgie alimentari, in questo caso può aiutarci la bulimia, se il mio discorso è esatto allora le persone bulimiche dovrebbero avere una vita sessuale assuefatta e non potendo sfogarsi in orgie sessuali ripiegano su quelle alimentari.
Il caso di bulimia di lady diana dovrebbe descrivere il modello di una donna assuefatta sessualmente dalla esigua virilità di carlo che l'ha portata ad un orgia alimentare per trovare nuovi stimoli. Si potrebbe quasi definire l'anoressia come la scelta di gettarsi dalla finestra quando si è messi davanti all'out out: o ti mangi questa minestra o ti butti dalla finestra!
quello che mi colpisce è che il dsm iv con una visione cattolica considera alla stessa stregua di bagnasco gli omosessuali dei disturbati sessualmente esattamente come i pedofili, l'incesto, il voyerismo ed il sadomasochismo e di contro schiera anoressia e bulimia come meri disturbi alimentari (come se fossero indigestioni da salsicce o cioccolata) che nulla hanno a che vedere con la sessualità.
grottesco è come il dsm iv attribuisca anoressia e bulimia come cause di disturbi alimentari e non come conseguenze di disturbi della sessualità.
ad esempio se un maschio viene castrato dei testicoli e ha come conseguenza lo schiarimento della voce, il dsm iv categorizzerebbe il castrato come una persona con disturbo alle corde vocali senza fare nessun riferimento che lo schiarimento della voce è una mera conseguenza dell'eviramento dei testicoli.
come inquadra anoressia e bulimia il dsm iv sembra che anoressiche e bulimiche abbiano una vita sessuale pacata e naturale. Ora vi domando; secondo voi anoressia e bulimia sono malattie alimentari che hanno come conseguenza una cattiva vita sessuale oppure è la cattiva vita sessuale che ha come conseguenza l'anoressia e la bulimia?
questo per dire che ha volte secondo me l'assuefazione da partner induce all'orgia, ma se non ci sono le condizioni l'assuefazione da partner induce al disturbo alimentare.
Comprendo che il dsm iv oltre ad essere un vangelo cristiano travestito da libro scientifico assume che un'indigestione di salsiccie si ripercuota sulla vita sessuale, ma la regola dice sempre che fare buon sesso stimola anche l'appetito. Se però usciamo un attimo dalla gabbia di tarallucci e vino che condisce il dsm IV e assumiamo un ottica scientifica vediamo che il dsm iv non fà menziona alcuna dei comportamenti alimentari dei pedofili, delle prostitute, dei voyeristi ecc. inquadra l'alimentazione dal punto di vista dietetico ed i disturbi sessuali con occhio vaticano senza minimamente riuscire a linkare i 2 aspetti che in realtà sono fortemente correlati. e pensare che lo stesso freud parlò della prima fonte di piacere il succhiare il latte materno.

ps: per angelus laguna, sei tu la donna bellissima con le ali che hai nella foto?

[Angelus_Laguna]

[Ot sono un uomo, frena gli ormoni! E cmq è Gabriel nel film Costantin! Poi edito per rispondere al tuo post hce lo leggo! ]

Edit
Dunque ci sono delle differenze sostanziali, per me.
Mentre mangaire sempre le stesse cose può essere dannoso per la salut, sopratutto se mancano certi nutrienti, nell'amore le cose vanno al contrario: deviare dal partner è addirittura impensabile e causerebbe "nausea".
Se parliamo di discorso sessuale mero, ci può essere la "novità" ceh stimola ma anche quella dura tot mesi massimo e chi s'è visto s'è visto.
Che problemi col sesso influiscano col cibo è possibilissimo.
E' stato fatto un esperimento mettendo degli elettrodi nel cervello di una scimmia che stimolavano il piacere sessuale.
PRaticamente la scimmietta se premeva un tasto provava piacere sessuale, mentre l'alternativa era il cibo.
La scimmia preferiva il piacere sessuale e si nutriva in modo esiguo. Se appesantita di cibo invece diminuiva la spinta verso il piacere sessuale.
Non sò se eri a conoscenza di questo esperimento.

[Yezidism]

si, che il piacere sessuale sia primario a quello alimentare lo sapevo, avendo avuto sempre i cani son ben conscio che quando i cani sono nel periodo dell'accoppiamento non mangiano quasi nulla.
poi però i discorsi che separano il sesso dall'amore sono un pò ambigui, il sesso ha una definizione scientifica e condivisa in più è generalizzabile a tutte le forme di vita animale (esclusione di piante e funghi), viceversa la definizione di amore acquista un carattere dogmatico/esoterico.
cosa sia il sesso dovrebbero saperlo anche i sassi, ma cosa sia l'amore è ancora un mistero, come dicevi tu la scimmia pigiando un tasto può provare piacere sessuale, ma ti risulta che la scimmia pigiando un tasto può provare amore? esite la'more per il partner, l'amore per la juventus, l'amore per i figli, l'amore per dio, l'amore platonico, l'amore per lo sport, l'amore per gli animali, l'amore per le automobili, l'amore per il cibo, l'amore per l'arte, ecc. a volte addirittura l'amore diventa sinonimo di fede. Personalmente ritengo che i bambini nascono grazie al sesso più che grazie all'amore, può esserci sesso senza amore e amore senza sesso, poi manca l'aspetto temporale, il sesso ha delle durate temprorali abbastanza definite mentre il durare di un amore è indefinito, si può amare un giorno, un mese o per sempre.
il vaticano ad esempio dice che l'amore senza sesso è motivo di annullamento matrimoniale mediante la sacra rota, paradossalmente il vaticano mette la precedenza al sesso nei rapporti matrimoniali come obbiettivo di procreazione, quindi anche lui implicitamente riconosce che può esistere benissimo sesso senza amore.

[Angelus_Laguna]

Il campo dell'amore romantico, per dire tra due partner, ha una caratteristica ben evidente: richiede la compenetrazione, l'unione di TUTTE o quasi le sfere dell'individuo, compresa ovviamente quella sessuale.
La scimmia di sicuro non prova amore romantico per un tasto, al massimo se fosse cosi evoluta potrebbe crearsi un costrutto su un grande scimmione buono che essendo distante le dà il piacere a distanza...vabbeh questo è più un delirio scusa.
Il discorso del vAticano credo debba essere, se mi permetti, analizzato con un punto di vista un pò diverso.
Il Vaticano parla secondo dei dogmi che si sono auto creati o per essere più politicamente corretti, che si sono Auto interpretati a modo loro.
Che poi siano veri e giusti nella LORO accezziona al 100% ci sarebbe da discutere per anni.
Un amore per il cibo per l'arte ecc, ha la caratteristica di avere un piacere che si appaga.
Nel sesso tra innamorati c'è molto di più, una condivisione di emozioni belle positive e totale al punto di donarsi lo stesso corpo.
Per fare un figlio il sesso da solo basta e avanza, per allevarlo però ci vuole amore, sicuramente verso il pargoeltto/a.

[riversky]

[QUOTE]Originariamente postato da Yezidism
[B]Cambiano i gusti alimentari come cambiano le preferenze sessuali, il mangiare sempre la stessa minestra stanca come stanca la possibile assuefazione da partner.
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R:Questa è pari pari l'opinione di un mio amico.
In effetti, se non c'è un coinvolgimento affettivo, dopo un po' ci si stanca di Tr.. (cito volutamente il termine scurrile) sempre con lo stesso partner. Almeno dal punto di vista femminile(per i ragazzi, magari, entra in gioco la famosa legge domada-offerta, per cui, anche se si tr... e basta, si continua a frequentare la stessa persona perchè non si trova di meglio).

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Tornando alle orgie da assuefazione da partner possiamo trovare le orgie alimentari, in questo caso può aiutarci la bulimia, se il mio discorso è esatto allora le persone bulimiche dovrebbero avere una vita sessuale assuefatta e non potendo sfogarsi in orgie sessuali ripiegano su quelle alimentari.
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R: In realtà, la bulimia si accompagna spesso ad una sessualità impulsiva, vissuta con la stessa foga con cui ci si relaziona col cibo.
Cioè: sessualità agli eccessi ma non vissuta fino in fondo.
Così come non gustano appieno quiello che trangugiano nelle abbuffate, non vengono assaporati appieno neanche i frequenti rapporti sex. Infatti, abbiamo una comorbilità altissima fra bulimia e bdp(caratterizzato, fra l'altro, da comportamenti eccessivamente impulsivi, anche nella sfera sex).
Credo che in questo centri un po' l'ipofisi (ormoni che regolano sex e ormoni che regolano fame vengono prodotti nello stesso luogo), un po' la serotonina(che aumenta con una relazione stabile e pare essere presente in misura minore nei soggetti bulimici). Credo centri anche la praticamente inesistente considerazione di sè che hanno le ragazze bulimiche (se non riesco a piacere perchè sono bella, piaccio perche tr..bene opputre: sono brutta, non merito una relazione seria, tanto vale che la do' via subito...)
Un mio amico voleva fare uno studio su questa relazione, tuttavia, questa è stata la reazione del direttore del centro ricerche della scuola che frequentava:

Per cui, credo dovrai rinuncioare a leggere di articoli scientidfici sull'argomento....
Si potrebbe fare lo stesso discorso sull'anoressia, ma credo esista già un 3d sull'argomento...
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quello che mi colpisce è che il dsm iv con una visione cattolica considera alla stessa stregua di bagnasco gli omosessuali dei disturbati sessualmente esattamente come i pedofili, l'incesto, il voyerismo ed il sadomasochismo e di contro schiera anoressia e bulimia come meri disturbi alimentari che nulla hanno a che vedere con la sessualità.

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Veramente il DSM cita il diverso comp sex che sovente si riscontra nei soggetti con disturbi dell'alimentazione. ma credo che i problemi con la sex siano una delle varie facce dell'anorex e buli, ma non la causa princ (anche se, negli studi cui ho partecipato nel corso del tirocinio, ha un ruolo importante il legare l'autostima al peso corporeo, e questo può essere influenzato-questa volta sì- dalla cultura occidentale che trasmette un modello di bellezza da cui si potrebbe evincere magrezza=sensualità (anche se la > parte delle anoressiche non è neanche in grado di bagnarsi -anche qui scrivo volutamente il termmine scurrile, ma se esagero sono pronta a correggermi)

Il DSM-IV tr non fa' accenno all'omosessualità , forse ti riferisci alle diagnosi di Disturbo di Identità di Genere e Travestitismo.
Non vorrei però cadere nella trappola che induce molti clinici a usare il DSM come panacea. Il DSM è semplicemente uno strumento(che adoro, perchè mi aiuta ad inquadrare il caso!!! )per elaborare una diagnosi da un pdv nosografico.
Credo che il compito di uno psicologo consista in qualcosa di più complesso, e cioè , oltre alla cosiddetta analisi della domanda, il farsi promotori di benessere psichico . In parole povere: aiutare, con gli strumenti a propria disposizione, laddove si intuisca una richiesta aiuto. pertanto, non mi importa se un omosex venga classificato come malato o meno, quello che mi importa, è il suo disagio, e, numerosi studi riportano come gli omosex non chiedano di essere "normalizzati" , semplicemente di vedere accettata la loro diversità.
Di sicurro mi citerai ora la natura egosintonica della pedofilia, tuttavia, in quel caso, viene fatta una richiesta di aiuto -da parte delle autorità- in quanto questo disturbo è causa di reati e danni al prossimo (stesso discorso per la schizofrenia, altro disturbo egosintonico), mentre, nei casi di omosex, tutto questo non si riscontra.
Cioè, probabilmente esisterà una ragione(evoluitiva, biologica, legata all'ambiente in cui è cresciuto) per cui un individuo si scopre omosessuale, così come esiste una ragione per cui abbiamo scelto di studiare psicologia, perchè ci piace un colore piuttosto che un altro, ma non credo si possa parlare di "disturbo mentale" o "patologia".
***
grottesco è come il dsm iv attribuisca anoressia e bulimia come cause di disturbi alimentari e non come conseguenze di disturbi della sessualità.

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Non è una relazione provata. O meglio, è provata una corrrelazione ma non una relazione di causalità. Casomai, viene ippotizzata una relazione opposta nel caso dell'anoressia, visto il ruolo importante che giocano le conseguenze fisiche della denutrizione in quiesta patologia. (cioè, l'organismo va' in funzioone economy, per cui , tutta la produzione di ormoni legata alla sessualità viene interrotta-tanto una gravidanza sarebbe impensabile, in periodi di scarsità di cibo).
anche in questo caso credo che il discorso da fare sia piùà complesso.

[riversky]

Originariamente postato da Angelus_Laguna

Per fare un figlio il sesso da solo basta e avanza, per allevarlo però ci vuole amore, sicuramente verso il pargoeltto/a.

anche se, spesso ce ne si dimentica...

[Yezidism]

bè, l'ultimo punto ravvisa la catechesi implicita nel dsm iv, in africa le donne sull'orlo di morire di fame fanno in media 8 o 9 figli, ciò smentisce il dogma religioso del dsm iv che in scarsità di cibo si abbassa lo stimolo sessuale. una verità invece è che molte ragazze diventano anoressiche proprio dopo una delusione o rifiuto sentimentale, la caduta di autostima che tu menzioni è proprio relativa agli insuccessi sentimentali, non a caso l'anoressia si manifesta proprio nella maturazione sessuale, che ne sappia io bambine di 6 anni anoressiche non si sono mai sentite, ma neanche donne di 50 anni che improvvisamente diventano anoressiche si sono mai sentite. Quindi se mettiamo da parte la catechesi e guardiamo l'anoressia in maniera scientifica ci accorgiamo che l'anoressia è proprio legata al modo di vivere l'inizio della sessualità, noteremo che l'anoressia compare con la comparsa delle mesturazioni e non come effetto collaterale di abbuffate di salsiccie! secondo me il sesso non ha nessuna relazione con l'alimentazione ma l'opposto è che l'alimentazione ha a che fare con il sesso. gli africani fanno sovente molto sesso anche a digiuno, gli occidentali di contro sovente fanno sesso per digerire, alcuni poi tragurgitano viagra per fare sesso per forza, ma di contro l'assenza di sesso ha delle ripercussioni sull'alimentazione, prova a chiedere a qualcuno che possiede un animale castrato e ti garantirà che gli animali castrati pesano diversamente e mangiano molto di più degli animali non castrati. ma nel caso del dsm iv un animale castrato che aumenta di peso viene categorizzato nella voce disturbi alimentari

[riversky]

Oddio, aumento o perdita di peso significativa vengono registrati anche nel caso della depressione maggiore ed in quella minore(non ricordo il nome esatto). anche in questo caso, appunto, si risconta anche un legame con la sessualità ,nel senso che, ulteriore sintomo di depressione è il crollo della libido, ma non è che il crollo della libido faccia diventare depressi(cioè, è così in alcuni rari casi, ma è vero anche il contrario)
A prescindere che la depre sembra avere un legame genetico con i disturbi dell'alimentazione.

Tu mi citi i casi di donne che fanno figli, io mi riferivo a donne con amenorrea, pertanto impossibilitate a procreare.

[francesco27]

sarà mica la distimia?

[riversky]

Originariamente postato da Yezidism
sull'alimentazione, prova a chiedere a qualcuno che possiede un animale castrato e ti garantirà che gli animali castrati pesano diversamente e mangiano molto di più degli animali non castrati. ma nel caso del dsm iv un animale castrato che aumenta di peso viene categorizzato nella voce disturbi alimentari

sugli animali castrati la mia veterinaria dice che aumentano di peso perchè diminuisce l'iperattività legata al calore e alla ricerca di un partner. Io credo che centri anche un po' una sorta di compensazione.
OT: Ti saprò dire quando avrò fatto l'operazione alla mia piccolina...(sigh! ) fine OT
Cioè, l'umore influenza notevolmente il comportamento alimentare, ma da qui a sviluppare una patologia...
Non viene classificato come disturbo dell'alimentazione la ricerca di cioccolato che prende in una comune TPM(generalmente caratterizzata da sbalzi ormonali), anche se una forma particolare di TPM sta per essere inclusa nei vari disturbi psicologici...
Cioè, tutto dipende dalla misura.
L'anoressia una volta veniva chiamato mal d'amore. per quanto ho studiato mi sembra che allo sviluppo dell'anoressia concorrano diversi fattori (genetici, ambientali, culturali, familiari, di ambiente sociale), non credo possa essere fatta risalire ad una semplice delusione sentimentale(anche se, molto spesso, viene identificata come fattore scatenante).
Infatti, concordi con me nel constatare che i casi di anoressia vengono riscontrati solo nei cosiddetti paesi occidentali, mentre le delusioni sentimentali suppongo siano frequenti in tutte le culture.
A proposito: l'età di esordio dell'anoressia si sta abbassando ed il 10% dei soggetti con anoressia è di sesso maschile.

[Yezidism]

si ma la depre è diversa, è un quadro sintomatico che può essere dato da vari fattori, può essere genetico come si può diventare depressi dopo aver subbito un lutto, che all'interno della depre ci sia calo della libido, calo dell'appetito calo dei rapporti sociali è una cosa scontata. altrettanto vero è che una sessualità inespressa a come conseguenza un calo dell'appetito e un calo della libido.
io ad esempio nella mia vita ho trovato che le ragazze in sovrappeso sono molto più tendenti ad avere rapporti sessuali delle ragazze sottopeso, sembra quasi che l'appetito sessuale diminuisca col diminuire del peso, a dire la verità ho conosciuto ragazze in sovrappeso che hanno usato il sesso per fare dieta e devo dire che il detto "fare sesso fa dimagrire" nel loro caso ha funzionato!
mi rimane cmq un dubbio nell'anoressia non capisco bene se è un fenomeno dovuto al fatto di voler rimanere bambini di non accettare l'avvento della sessualità, di rifiutare il cibo quasi come volersi fare imboccare come i bambini dal proprio genitore, forse perchè esattamente come i cuccioli i bambini sono sempre tutti belli e coccolati, una volta diventati adulti le coccole e la bellezza in alcuni casi svaniscono ed ecco che il non mangiare significa per loro non crescere e di conseguenza rimangono aggrappati ad una condizione di infantilismo. Come dicono le mamme:"mangia che diventi grande" e se l'anoressiche fossero persone che non vogliono diventare grandi?

[Yezidism]

Che l'anoressia sia tipica dell'occidente, non nega il legame del mal d'amore, in molte nazioni ad esempio come quelle arabe il 90% dei matrimoni sono combinati e le donne girano con il burka, quindi la libertà di amare è ridotta e di conseguenza sono ridotte le delusioni d'amore ed ovviamente è ridotto altresì il tasso d'anoressia.
In società non occidentali esiste la poligamia, ovvero più donne possono amare lo stesso uomo e quindi meno propense a delusioni d'amori obbligate dalla scelta di un singolo uomo abbassano le delusioni amorose che sfociano in anoressia.
l'obbligo di amare un solo uomo provoca le delusioni d'amore che generano l'anoressia nei paesi occidentali più che in quelli arabi.
in pakistan anche se sei brutta ci pensa tuo padre a trovarti il marito difficilmente diventerai acida e zitella e con l'autostima sessuale sotto i piedi.

[riversky]

Ad ogni modo, credo che ricerca di sesso e cibo siano due bisogni primari per l'essere umano così come per ogni altro organismo, poichè a questi è legata la sopravvivenza della specie.
credo anche che sia nella natura umana dare un ulteriore significato e maggiore spessore a questi due aspetti.
per questo si arriva a scegliere di legarxci solo ad un partner anche se la biologia ci vorrebbe poligami, per questo alcuni cibi assumono significato particolare.
Andiamo dalle Madeleine di Proust, alle uova nella pasqua ebraica, alla pizza del sabato sera all'equazione cibo=amore materno che viene ipotizzata essere alla base dell'anoressia(caro, vecchio, Gabbard...).
Volendo, potremmo cibarci di composti di proteine e vitamine come viene ipotizzato in Matrix o di cibo per astronuti. Ci mancherebbe qualcosa.
Qualcosa di molto simile che credo manchi a chi continua a vivere il sesso come puro sfogo, senza la completezza di una relazione affettiva stabile.
Questa, ovviamente, è semplicemente la mia personalissima opinione, al di la delle pubblicazioni scientifioche che possiamo aver letto in quanto psicologi.

[riversky]

Originariamente postato da Yezidism

in pakistan anche se sei brutta ci pensa tuo padre a trovarti il marito difficilmente diventerai acida e zitella e con l'autostima sessuale sotto i piedi.

Sì, anche non approvando la scelta del burqua(che potrebbe essere un interessante esempio di come l'istituzionalizzazione della religione conduca a discostarsi dai principi che la informano) hai centrato il punto.
Nei paesi occidentali è diffuso il concetto di magrezza=bellezza=potere.
Se non sono magra=non sono bella=non valgo una pippa.
Il discorso di voler restare bambine l'avevo già sentito. Avendo avuto occasione di visionare un po' di casi, ti posso dir che non mi sembra esita una spiegazione universale al problema dell'anoressia. Semplicemente, in alcuni casi può avere maggior peso un fattore di rischio piuttosto che un altro.
Studi su correlazione grassoccia=vogliosa, li avevo sentiti. Considera che si tratta di studi e che non fanno che interpretare una tendenza cui ci possono essere eccezioni. Per cui, se ti piacciono le magrettine, non disperare.
Semplicemente, al di sotto di una certa soglia di peso(generalmente BMI =17.5) l'organismo entra in funzione (risparmio energia) e vengono eliminate tutte le funzioni che potrebbero creare ulteriore dispendio energetico. Il metabolismo si abbassa, viene attaccata anche la massa adiposa generalmente adibita alla termoregolazione, nonchò buona parte della muscolatura e, avviamente le funzioni riproduttive. Da qui, non ha neanche più senso la produzione di ormoni che regolano il desiderio sex, dal momento che l'opzione "gravidanza" viene eliminata.

edit: in tuttto questo credo che, nell'astinenza delle anoressiche centri anche un discorso di rinuncia alla stregua di quello che viene fatto per il cibo(di cui, ovviamente, hanno un desiderio altissimo).
Non posso soddisfare tutti i miei bisogni(ribadisco, però, mi sembra che non si tratti prevalentemente di bisogni di natura sessuale, come tus tesso fai notare, magari è il semplice bisogno di attenzione materna...), allora rinuncio ad avere bisogni. Del tutto.