Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

[psicologiaela]

Originariamente postato da Lilagrace
In questo thread vedo un livello tale di infantilismo e idiozia che arrivo quasi a pensare che è una fortuna che il mercato del lavoro sia scarso e ci sia una sorta di selezione naturale.
Se tutti gli psiclogi laureati/abilitati avessero l'opportunità di fare clinica credo che sarebbe un disastro.

A parte tutto......




MENO POST E PIU' STUDIO RAGAZZI

con questo tuo intervento non hai dimostrato nè cultura nè stile.

[malatodimente]

Per una volta mi devo dire in sintonia con te Psicoela!

[pinga]

Originariamente postato da wib1wib1
screzie, di adolescenti con sbalzi ormanali...stiamo calmi...
scambiatevi i numeri di telefono e ditevene quattro, ...comunque penso che ognuno possa esprimere la propria opinione, senza attaccare e fare gli isterici offesi...

wib, scusa, è bello prima dare degli isterici offesi e degli adolescenti con sbalzi ormonali agli altri e in pubblico e poi invitare a parlarsi in privato.
adesso basta, se hai altro da dire rivolgiti in privato per favore. grazie

con questo tuo intervento non hai dimostrato nè cultura nè stile.

quoto e straquoto ela.

non solo non hai motivato il tuo appoggio a favore dell'esame di stato, ma quando hai avuto da controbattere lo hai fatto colpendo così in basso che più in basso non si può:

mi dispiace non aver argomentato a sufficienza, sire, purtroppo nella mia tiepida casa non ho un adsl flat quindi desideravo essere il più possibile stringata, chiara e concisa. questo probabilmente mi ha penalizzata passando per passiva, isterica, e mi sono beccata anche il tuo voto negativo... bah, perchè invece di invitare gli altri ad argomentare non argomenti tu? per ora ti ho visto solo quotare e criticare.

Non so se sono andato sopra le righe, forse sì è solo che ho una certa insofferenza con chi si identifica troppo con l'essere psicologo, probabilmente è per quello che ho scritto provocatoriamente, la mia comunque era una difesa non un attacco.

risperidone, mi dispiace se hai pensato che con i miei tre stringatissimi punti tu abbia pensato che io volessi attaccarti. stavo solo parlando della mia esperienza, mia e solo mia. mi dispiace essere stata fraintesa e sono rimasta molto male che tu mi abbia fatto un'"analisi" che non ho gradito, che hai fatto in modo affrettato e superficiale.
Quello che volevo dire io è semplicemente riferito al fatto che occupandomi di ergonomia da molto tempo, riprendendo i miei vecchi (e anche nuovi) libri di psicologia clinica, psicopatologia e colloquio, ho riletto tali materie in una chiave diversa da quella che avevo usato quando li ho letti 5 anni fa, a 20 anni. devo dire che questo nuovo contatto mi ha fatto pensare che mi piacerebbe approfondire anche l'ambito clinico della psicologia e magari in un futuro prossimo - tempo, voglia, figli permettendo - potrei anche farlo. tutto qui.
so bene che c'è tanta gente che reputa inutile l'esame di stato. io stesso lo considero un pò una palla, non solo per il tempo che porta via al mio lavoro e al mio tempo libero, ma anche per tutti i soldi di libri e aereo che mi sta facendo spendere (per non parlare di tutti quelli che ho speso per il mio tirocinio).
comunque, il problema per me non è abolire l'esame, ma modificare alcuni aspetti. uno è quello del tirocinio: a mio parere dovrebbe essere fatto prima di laurearsi, e non dopo. oggi mi sembra che con il Nuovo ordinamento questo sia contemplato, non ne conosco la valenza, ma mi sembra un discreto passo avanti (va beh, adesso si parlerà della marginalità del nuovo ordinamento e tutto, ma lì allora si deve andare a toccare un argomento più ampio di mentalità e pregiudizi e lo lascio fare a voi magari altrove). un altro aspetto è l'assenza di laboratori pratici nei corsi di laurea: eliminare un esame (e anche tutto quello che richiesto per farlo) presuppone l'aquisizione di un insieme di conoscenze pratiche a monte che dovrebbero essere possedute al momento della laurea, non un anno dopo.
un altra cosa. l'esame stesso è spesso una buffonata, si copia a sbafo, c'è gente che esce dall'aula, si chiude nei bagni e si scambia le fisarmoniche (almeno così è da me).
ora: o si cambia modalità di esame (un esame orale pratico invece di due scritti e un orale formale) oppure si elimina davvero.
quindi ok abolire l'esame, ma anche ok fare tutta una serie di interventi a monte purtroppo difficili da realizzare perchè spesso richiedono costi ed infrastrutture nuove e moderne (ad esempio per i laboratori).
per il resto, se ti ho detto che l'esame di stato è utile, è perchè lo è stato per me - e ripeto per me - forse perchè sono un tipo che vede (o cerca di vedere) sempre il buono in tutto. ad ogni modo riconosco che al meglio non c'è mai fine. scusa, forse anche in questo caso mi attaccherai perchè magari non mi sono spiegata bene anccora una volta, ma ci vorrebbero ore per scrivere di tutto questo e diciamo che essendo in un internet point non mi conviene molto!
un saluto e... pace (se hai da ribattere - io non ho più nulla - rivolgiti a me in privato)

[risperidone]

Per me tutto ok !(vedi pm)

[wib1wib1]

gentile pinga,
la riinvito a rileggere i miei post, dove sostengo la piena ironia del mio intervento e dove ribadisco e ritengo seria solo la frase STIAMO CALMI...( anche te malatodimente, ti capisco per l'incazzatura ma con altri modi puoi dire le stesse cose e non risultare così "infuocato")
del resto invitavo a rimettere il 3d sul suo binario cercando di escludere screzie personali(che inevitabilmente nascono) e cercare di sdrammatizzare l'aria tesa. purtroppo nei forum le espressioni facciali e/o corporali non si possono osservare e avevo messo una smiles , questa per far intendere l'occhiolino, ma si vede che non sono stato capito...
comunque sia vedo che anche lei è per ALMENOuna ristrutturazione dell'albo e dell'esame...bene...cerchiamo di mettere a frutto le idee nostre facendo un sunto, e proponendolo poi con le firme a chi di dovere...
un saluto a tutti...anche a PINGA

[Lilagrace]

1) per psicologiaela: passi per lo "stile" ma la cultura puoi dirmi cosa c'entra?

2) Già solo l'idea di aprire un thread accorpando l'idea di abolire (come se dipendesse da noi poi....) esame di stato e albo come se si stesse parlando della stessa cosa non mi sembra denotare maturità ed acume

3) vorrei sapere quanti di quelli che vogliono abolire l'esame di stato continueranno a sostenere questa nobile causa una volta che l'avranno passato

4) infine, concedo che il nostro eds non sia così semplice come quelli di medicina o ingegneria ma neanche uno scoglio come quello di giurisprudenza. Avete parlato prima di laureati competenti e formati..... io credo che una persona di questo tipo non avrà certo difficoltà a passarlo quindi:

dove sta il problema?

[risperidone]

L'idea di accorpare le due cose è partita dal fatto che le due cose a mio modo di vedere sono collegate, perchè se non esistesse l'ordine credo che a nessuno interesserebbe dell'esame di stato perchè gli interessi in gioco relativi allo scoglio dell'esame di stato non avrebbero + senso.
Comunque era anche per attirare + persone sulla discussione e per motivi di tempo, aprire due thread era anche + dispersivo.

Certo se uno ha bocciato l'esame ha maggior volontà, rabbia e interesse a volerlo eliminare, su questo non c'è dubbio, comunque mi sembra che siano interessate anche persone che l'esame l'hanno già fatto, ad esempio tatamoni, mi pareva.

Non è un problema di semplicità, ben venga che sia anche difficile, ma con criteri oggettivi e dotato di senso, ripeto così non qualifica nessuno, anzi mi pare tutt'altro che meritocratico per come è impostato, oltre ad essere poco serio (perchè ad esempio non c'è l'anonimato come a giurisprudenza?)

"Avete parlato prima di laureati competenti e formati"

Tutto il contrario a me sembra che si sia parlato della scarsa formazione universitaria e della spesso inutilità del tirocinio!

[psicologiaela]

[QUOTE]Originariamente postato da Lilagrace
[B]1) per psicologiaela: passi per lo "stile" ma la cultura puoi dirmi cosa c'entra?



siccome hai detto che tutti noi eravamo idioti e poco "acculturati" , la mia risposta è stata la naturale conseguenza.
Ora basta , non perdiamo tempo in inutili questioni, se hai da dire qualcosa contattami in pm, altrimenti posta in modo costruttivo.
Grazie.

[wib1wib1]

voglio rispondereti solo per la frase...

l'idea di abolire (come se dipendesse da noi poi....)

da chi dipende?
per farlo, ed io conosco, come ho già detto nei post precedenti , un fautore, si sono mobilitati studenti accomunati dagli studi psicologici. ...dovrebbe essere lo stesso per le proposte contrarie o di ristrutturazione...
del resto se dipende da altri io sono solo una pecorella del gregge tu ti consideri una pecorella? spero di no
...hai mai sentito la frase: ognuno è artefice del proprio destino...

esame di stato e albo come se si stesse parlando della stessa cosa non mi sembra denotare maturità ed acume

infatti nessuno ha mai parlato di abolire l'albo....casomai parlavamo di iscrizione diretta all'albo con laurea abilitante, ed al massimo di abolire l'ordine...
...mi viene il dubbio...ma conosci la differenza...?...oppure potresti erudirci meglio sull'argomento con acume e maturità, cose che tra l'altro a noi mancano???

vorrei sapere quanti di quelli che vogliono abolire l'esame di stato continueranno a sostenere questa nobile causa una volta che l'avranno passato

si sposa una causa e la si porta avanti non per l'interesse individuale, ma per il collettivo, come del resto con la guerra si fanno vittime, ma si pensa magari ai figli o nipoti, per l'immediato non converrebbe a nessuno(io contro la guerra e giochi di potere, ma era l'esempio calzante)

infine, concedo che il nostro eds non sia così semplice come quelli di medicina o ingegneria ma neanche uno scoglio come quello di giurisprudenza. Avete parlato prima di laureati competenti e formati..... io credo che una persona di questo tipo non avrà certo difficoltà a passarlo quindi:

nessuno sta mettendo in dubbio le capacità di nessuno a superare l'esame di stato.
la formazione e la competenza non sempre poi è rispecchiata all'esame di stato, ma il problema è cercare di migliorare un problema(EDS) che per alcuni di noi, magari non tu, è non ben fatto o addirittura inutile per tempo e soldi, e cerchiamo(almeno noi cerchiamo di essere artefici del destino) di trovare una soluzione migliore ad uno sbarramento ormai vecchio e senza senso...
accetto proposte contrarie o proposte di non abolizione per motivi specifici al confronto, ma dire no e dire studiate o cazzate varie e parlare di maturità e acume senza nemmeno sapere con chi si sta parlando non lo vedo costruttivo, ma distruttivo...
se sei contraria, specifica le tue ragioni, senza eccedere in polemiche, può darsi che cambiamo idea ...

[psicosarix]

ciao a tutti ,
ammetto di avere qualche timore ad entrare in questo thread ... visto il tono della converazione ... perchè io credo che l'esame di stato dovrebbe continuare ad esistere e che in qualche modo anche l'ordine dovrebbe continuare ad esserci.

chiarisco subito che non penso che l'esame di stato (per me quello del vecchio ordinamento) o l'ordine adesso funzionino, però credo che più che abolirli dovremmo migliorarli e modificarli.

l'esame di stato ha un senso perchè dovrebbe valutare le capacità professisonali (soprattutto pratiche) dei candidati. il corso di studi universitario è soprattutto teorico e solo con i itrocinii ci confrontiamo con la professione.
ma ora come ora è evidente che l'esame di stato non e che è una perdita di tempo, perchè non valuta davvero le capacità pratico-professionali.

secondo me dovrebbe essere riformato e composto di sole 2 prove:
-pratica
-deontologia.

per pratica intendo:
saper fare un colloquio,
utilizzare un test (strumento peculiare della nostra professione),
stendere un progetto di ricerca,
attuare un piano di sotegno, riabilitazione, fare una diagnosi,
elaborare un profilo di personalità o cgnitivo o ecc.
ecc. ecc. ecc. prove pratiche di indirizzo.

per deontologia:
intendo la conoscenza approfondita della deontologia professionale, però non lo inserirei come materia d'esame durante gli studi ... perchè è con la pratica che ti trovi veramente difronte a problematiche deontologiche.
con tutto il rispetto, ma uno studente studierebbe il codice a memoria senza comprenderne veramente l'utilità e le applicazioni, perchè gli mancherebbe il confronto con la realtà del lavoro e la pratica della professione.

... adesso devo salutarvi ... devo andare e ho scritto anche troppo!!!

sull'ordine dirò la mia la prossima volta

[wib1wib1]

quasi in tutto sono d'accordo con psicosarix....
aspetto la sua discussione sull'ordine....

leggendo però mi è venuta un'IDEONA...

...e se "abolendo ugualmente l'esame" ci giudicassero e ci abilitassero quindi i tutor/dottori della struttura nella quale svolgiamo il tirocinio?
mi sembra una buona idea...meno tempo perso, meno soldi, ed un tirocinio svolto in modo professionale con l'aggravante motivazionale di essere sottoposta a giudizio finale per poter accedere alla professione, con il voto...
magari si potrebbe proporre che se casomai il tirocinante/allievo non abbia raggiunto un livello adeguato per svolgere la professione continuerebbe per altri 1-2-3max mesi, in base al livello qualitativo raggiunto...
impareremmo tutti di più, ognuno con i propri tempi...
che ne dite?
....mi faccio i complimenti da solo...

per l'ordine io resto dell'idea di una piena ristrutturazione, ma credo che sia un'ente di tutela...ancora non mi vengono buone idee...
ciao

[Vimae]

E nei posti dove il tirocinio consiste in fotocopie cosa valuta il tutor?
La capacità e la velocità nell'usare la macchina?
E se non è scoccata la "simpatia" fra tutor e tirocinante?
Mi trovo più d'accordo con psicosarix sulla necessità di mantenere un esame di stato, cui magari aggiungere la valutazione del turor (una sorta di punteggio aggiuntivo a quello dell'esame, come nei concorsi), pensando di modificare alcune parti.
La prima (quella del tema di psicologia generale) è in effetti troppo simile ad un esame universitario che ad un esame abilitante alla professione.
La seconda, in cui si fa diagnosi e si propone un percorso, mi sembra già più utile e coerente.

E' anche vero che però un professionista sistemico vede le cose diversamente rispetto ad un cognitivista o ad un freudiano, sia in termini di diagnosi, sia soprattutto di intervento.
Credo che l'equità nell'esame di stato non la si raggiungerà mai, a meno di abolirlo ma togliendo così ogni possibile filtro e controllo: basterà laurearsi, magari al CEPU o in qualcuna delle nuove università con sede nel centro commerciale (pare ce ne sia una in Calabria, avevo letto un articolo sul Corriere) e diventi psicologo.

Per me è stato utile rivedere le cose studiate all'università alla luce di una maggiore esperienza in termini professionali (tirocinio), di vita (un conto è leggere un libro a 20 anni e un altro qualche anno dopo) e di cultura (alcune cose, viste dopo averne imparate altre, acquisiscono nuovi significati).
E' vero che dovremmo e potremmo farcelo comunque un lavoro del genere, ma siamo sicuri che sarebbe proprio così?
Qui sul forum leggo spesso di studenti che cercano l'esame più facile/veloce/breve da inserire nel piano di studi per finire prima, avere una media più alta, studiare meno: siamo sicuri che questi studenti che già cercano ora scappatoie per studiare meno, studino poi senza alcun "obbligo/incentivo"?

[wib1wib1]

E nei posti dove il tirocinio consiste in fotocopie cosa valuta il tutor?

bè anche a questo bisogna ribellarsi...magari introducendo la"mia"nuova posizione si ovierebbe a questa sorta di angheria professionale...

Per me è stato utile rivedere le cose studiate all'università alla luce di una maggiore esperienza in termini professionali (tirocinio)

...ti contraddici ....oppure a te è andata meglio che ad altri(io sono soddisfatto del tirocinio...poi...)

Qui sul forum leggo spesso di studenti che cercano l'esame più facile/veloce/breve da inserire nel piano di studi per finire prima, avere una media più alta, studiare meno: siamo sicuri che questi studenti che già cercano ora scappatoie per studiare meno, studino poi senza alcun "obbligo/incentivo"?

è un problema che non si risolve con l'esame di stato...o lo copiano o si fanno raccomandare. e comunque non saranno mai psicologi...(se non sei bravo è un fatto oggettivo ai voglia di azzeccare attestati alle pareti)

Per me è stato utile rivedere le cose studiate all'università alla luce di una maggiore esperienza

E' vero che dovremmo e potremmo farcelo comunque un lavoro del genere, ma siamo sicuri che sarebbe proprio così?

forse questo è un punto a tuo favore, ma personalmente ritengo che la nostra "giovane"professione è tuttora in evoluzione continua...senza aggiornarsi di continuo non ha senzo essere psicologi, e senza conoscere cosa è stato fatto(lo studio) non si può andare avanti....ergo....
tra l'altro la professione ti "costringe" a star sempre sotto esame e volendo o nolendo i libri saranno la bibbia sul comodino

[pinga]

Originariamente postato da risperidone
Per me tutto ok !(vedi pm)

visto e mò ti rispondo anche

Originariamente postato da lilagrace
Dove sta il problema?

beh, avevi parlato di mancanza di cultura.
eh, comunque non hai tutti i torti: se io personalmente avessi a che fare con schizofrenici e co. ora come ora farei diversi danni, lo riconosco e ti appoggio.

3) vorrei sapere quanti di quelli che vogliono abolire l'esame di stato continueranno a sostenere questa nobile causa una volta che l'avranno passato

più che altro faccio un'altra osservazione: forse non è che la maggior parte di noi, non essendo iscritta all'albo, non riconosce il vero valore dell'albo?
vorrei il parere di qualcuno che vi è iscritto.

Originariamente postato da psicosarix
per pratica intendo:
saper fare un colloquio,
utilizzare un test (strumento peculiare della nostra professione),
stendere un progetto di ricerca,
attuare un piano di sotegno, riabilitazione, fare una diagnosi,
elaborare un profilo di personalità o cgnitivo o ecc.
ecc. ecc. ecc. prove pratiche di indirizzo.

per deontologia:
intendo la conoscenza approfondita della deontologia professionale, però non lo inserirei come materia d'esame durante gli studi ... perchè è con la pratica che ti trovi veramente difronte a problematiche deontologiche.
con tutto il rispetto, ma uno studente studierebbe il codice a memoria senza comprenderne veramente l'utilità e le applicazioni, perchè gli mancherebbe il confronto con la realtà del lavoro e la pratica della professione.

quoto in pieno. hai ampliato il mio parere in modo davvero eccellente perchè non lavorare su questo? in fondo siamo noi i futuri psicologi.

[immarella]

ho letto attentam le vostre opinioni e leggendo ho elaborato man mano un mio pensiero, nn perkè nn ce l'avevo, maperkèognuno di voi ha aggiunto consideraz interessanti a cui amgari uno non pensa subito...
io sono iscirtta all'albo, ma da poco e la cosa che meno mi è piaciuta sono i costi...poi non so se sapete che adesso esiste un certificato di idoneità che si paga circa 100 euro, che attesta il superamento dell'eds..prima veniva comunicato in automatico al momento dell'iscriz o qualcosa del egnere, credo..insomma sto certificato non esisteva e mi sembra una cavolata...un foglio a pagamento che attesta il superamento di un esame abilitante che da solo non vale niente..a che abilita?èl'iscrizione poi che rende psicologi!
però anke a me personalm lo studio per l'esame è servito..chi si ricordava più certi concetti?e quale esame mai all'università fa fare casi clinici?
Certo poi fatto in modo miglioresarebbe meglio, tutto è migliorabile, ma nella realtà nnon saprei dire come, anke perkè in questa cose ci sono sempre POTERI superiori che impediscono, o tentano, qualunque cambiamento...
Son d'accordo sulle materie più pratiche, sul fatto di studiare si la deontologia, ma magari durante/dopo il tirocinio (io ho vissuto, durante il tirocinio, un episodio che poi mi ha fatto interessare alle norme...se si fanno errori per inesperienza poi si è interessati maggiormente a capire), ma poi penso ke anke nell'iter universit. sarebbe utile: se uno vuole studiare e capire lo fa, anke perkè gli aspetti d'utilità e necessarietà delle norme deontologike sono evidenti...
Abolire l'albo invece..non saprei..so che in alcuni stati non esiste, ma è una cosa in più che si sceglie di avere per essere più credibili, visibili, etc.ma penso che se funzionasse bene sarebbe invece assolutamente da mentenere, cmq è un organo ed in quanto tale potrebbe tutelare...ancora non so se lo fa,ripeto.Da quello che ho letto oggi, forse no, forse solo chi dicono loro...ma questi prima o poi schioderanno da quelle poltrone anche solo per questioni di età e quindi l'importante, se pure nel frattempo non succede niente, è che ci siano persone preparate, con tutt'altra mentalità pronti a sostituirli e magari chissà che non sia uno dei più combattivi di voi!! NON SO METTERE LE FACCINE! sorriso!
Cmq in generale son d'accordo sul aftto che tutto è migliorabile,anke l'eds..
Per abolimento albo/ordine no...magari per migliorarlo si!!ma come??