Psicologia e pedofilia

[ghiretto]

potreste leggere qui e qui e nel sito già citato da Mia qui

Di solito se le prove ancora non ci sono non c'è nulla da smontare.

[Angelus_Laguna]

ci credo: è che io sapendo tutto sto ambaradan, sento che ci sono prove discorsi ecc...e poi non se ne sà più nulla che viene smontato , che le accuse crollano...cioè io per primo mi sento preso per fesso, per dire. Non sò più di che caspita si parlava in realtà, non sò se rendo l'idea.

[ghiretto]

Angelus
sai proprio quello che tu dici mi fa paura, che non si sappia, che siccome si sente allora abbiamo già formulato un giudizio definitivo.

I bambini vanno tutelati, ma anche gli innocenti sbattuti in prima pagina e poi assolti con fomula piena che nel frattempo hanno toccato il carcere, vista la loro vita frantumata, il lavoro perso e amenità varie, come è accaduto qui

[Angelus_Laguna]

e siamo di più
Uno legge un giornale, un quotidiano, segue un tg per essere informato e sapere la verità, che succede... ma la verità dov'è?

[ghiretto]

anche sui giornali dovremmo leggere con più attenzione ...

ad esempio

LE DEPOSIZIONI DEI MEDICI
Il 24 ottobre viene convocato il dottor Giuseppino Biancini, pediatra di sei bambini.
«Tutti i bambini di cui voi mi chiedete non hanno mai presentato un quadro clinico particolarmente negativo... Non ho mai notato alcuna infezione all'apparato genitale... Non ho mai notato situazioni oggettivamente compromettenti la salute fisica e psichica dei minori... Durante le visite non ho mai notato particolari presenze di ematomi o comunque tracce di percosse o violenze tali da allarmarmi, le uniche tracce erano piccoli ematomi tibiali, normali per l'età».
fonte

La stanza è piena di giocattoli, la bambina è al centro. Indossa soltanto le mutandine. Ride, scherza. Davanti a lei, seduto per terra, c'è il padre. È vestito con un paio di boxer e una maglietta. Comincia a parlare. La interroga. È lui a descrivere «i giochi con le maestre», a fare i nomi dei grandi. E quando la bambina dice che «non è vero», la incalza: «Allora sei bugiarda». La mamma tiene la telecamera, filma tutto. L'orologio segna il tempo. Quando sono trascorsi 45 minuti la piccola appare esausta. «Basta papà, sono stanca». Lui insiste, fa altre domande. Lei gli tappa la bocca con la mano: «Basta, non parlare più».
fonte

Il video si interrompe per riprendere con le stesse insistite domande della madre. La bimba dice: "Il giochino del dottore". M: "Diglie un po' a papà, dov'è che lo facevate sto gioco?". La bimba: "Lasciami stare". P: "Non parla più, porco zio". Ancora un'interruzione. Ora la telecamera fissa il lettone dei genitori, dove è stesa la bimba, nuda. M: "Chi te l'ha fatto vedere questo buchino nella patata? Chi vi faceva fare il giochino? Con il termometro? Con la siringa? Quanti eravate?". La bimba dice: "Due". Poi si mette a saltare sul letto. M: "Stamme a sentiì! Hai capito che me devi sta a sentì?".
fonte

I legali degli arrestati battono sul tasto dei «riscontri inesistenti». E per smontare la tesi che i giochi organizzati dalle maestre servissero anche a girare filmini destinati al mercato della pedofilia affermano che «nessuna fotografia o video utile è stato sequestrato durante le perquisizioni e l'attività di intercettazione dei telefoni e dei computer, disposta subito dopo la presentazione delle denunce, non ha evidenziato alcun contatto anomalo».
fonte

[riversky]

Originariamente postato da ghiretto
Scusate, ma il sito di Parsifal lo avete almeno aperto?

Ghiretto, sì. E quelle che ho postato sono le mie opinioni...
Sarò stata presa dalla fretta da ufficio, ma è quello che penso...

[Yezidism]

bè ghiretto tu dici che i bambini non presentano lesioni ai genitali e quindi presumi che i pedofili siano innocenti.
Io ti rispondo che il 70% dei pedofili si limita a guardare i bambini che si spogliano e al massimo li accarezza. Non necessariamente il pedofilo ha un rapporto sessuale con il bambino a volte provano piacere solamente nel vederli giocare nudi.
Ovvio che ormai tutti hanno imparato la lezione di rignano flaminio, il mio pensiero va ai prossimi genitori che rileverannno abusi sui propri figli, sapendo che lo stato al massimo gli fa fare 2 giorni di carcere, se succederà nuovamente una storia simile penso che i genitori più che perdere tempo a denunciare il fatto alle autorità gli convenga farsi giustizia da soli. Gustoso poi vedere preti cattolici manifestare in favore della liberazione dei pedofili e poi aditare i gay come servi del demonio. Mi domando se il perdono cattolico praticato dalla magistratura verso i pedofili sia praticabile anche se a venire abusato sia il figlio di qualche mussulmano o se in tal caso sia più opportuno adottare la giurisprudenza dei talebani in materia di trattamento dei pedofili, in italia dove l'80% dei partiti sono cattolici sembra prevalere il senso cattolico del perdono a garanzia dei pedofili, io che non sono ne cattolico ne mussulmano opterei però per la soluzione Talebana per il trattamento della pedofilia, le cronache afghane narrano come proprio il mullah omar abbia indicato la pena per i pedofili la quale a differenza del perdono italo cattolico prevede il legare a testa in giù il pedofilo ad un palo, successivamente l'amputazione del pene e l'introduzione del medesimo nella bocca del pedofilo. Con questo tipo di pena è difficile continuare a voler fare i pedofili, viceversa dove regna il perdono ovvio che le parole del pedofilo saranno: è una malattia e non posso farci nulla!

[Angelus_Laguna]

PEr quanto sia tutt'altro che tenero con i pedofili, ritengo sbagliata in ogni caso la pena di morte o la mutilazione...per rabbia per senso di ingiustizia posso capire tanti sfoghi, ma a mente lucida una condotta del genere non è ammissibile.
Basterebbe che la giustizia funzioni sul serio.

[ghiretto]

Perdonate l'ardire, le sbobinature dei video girati dai genitori li avete letti? A mio avviso sono agghiaccianti.

Io non so se siano innocenti o meno le persone in questione, però so che certamente alcuni hanno già condannato a-priori senza aver letto alcunchè di serio in merito alle accuse.

Yezidism
non sono io a dire che non ci sono lesioni, sono i medici. E le persone accusate, nei video parlano di sodomia, non di guardare o meno. Parlano di pedopornografia, non c'è ad oggi alcun video ed alcuna voto. Parlano.

maestra assolta con formula piena

o

17 accusati 13 assolti alcuni hanno fatto TRE anni di carcere uno si è UCCISO

Ci sono bambini da tutelare e anche adulti che al momento sono innocenti per il nostro ordinamento giuridico.

Che la giustizia funzioni davvero vuol dire anche evitare di rovinare dignità ad innocenti, non cercare mostri in ogni caso presumendo che siccome li si cerca ci siano.

Sconsolata-mente
Pat

[riversky]

Originariamente postato da ghiretto
Perdonate l'ardire, le sbobinature dei video girati dai genitori li avete letti? A mio avviso sono agghiaccianti.

Concordo. Poi ho provato a pensare a se su quel letto ci fosse stata mia figlia. se si fosse ficcata un asciugamano nelle mutande dicendomi che era un gioco che faceva con la maestra. Se non avessi avuto neanche le conoscenze(scarse) che ho sul funzionamento della mente umana. Ho provato a pensare come si sarebbe comportato in quella circostanza una delle poche persone che ho ritenuto degno di diventare padre dei miei figli, alla sua indignazione/rabbia/bisogno di vendetta.
Se girare quel video fosse statol'unico modo per dimostrare che mia figlia, in un altro momento, mi aveva detto:"mamma, ci baciamo in bocca come facciamo con la maestra?".
E quel video non mi è parso più tanto strano.

[
Io non so se siano innocenti o meno le persone in questione, però so che certamente alcuni hanno già condannato a-priori senza aver letto alcunchè di serio in merito alle accuse.
[/B]

Esatto. Anche non mi sembra impossibile far sparire qualche nastro. Anche se, se un bambino mi accena a "strani giochi" con le maestre, quanto meno mi viene da indagare.
la cosa che mi spaventa è che, di sicuro, almeno una delle due volte, i giornali hanno raccontato il falso. E noi, abbiamo dovuto crederci.
La cosa che mi indigna è che , come nel caso della Franzoni, come mi avevo letto su di una testata poco autorevole, c'è stata un'altra vittima, che non ha ancora ricevuto giustizia: LA VERITA'.

[riversky]

Appunto, credo che il mio pseudo-ex, anche al solo sospetto che qualcuno avesse provato a violare l'innocenza di suo figlio...sarebbe tentato di mettere in atto la "punizione" citata da yezi....altyro che video!
Ghiretto, non ti dimenticare che quel video è stato girato da genitori spaventati, disperati ed assetati di vendetta, e privi di conoscenze specifiche in campo pedagogico.

e che, in effetti...la giustizia italiana non è che ehm...si distiungua per essere particolarmente giusta ed efficiente...

io continuerei ad indagare.

[ghiretto]

Ma sono assolutamente daccordo che si debba indagare, senza però fare la nuova edizione della "caccia alle streghe anni 2000".

[Antopsi]

Come al solito la gogna mediatica ha già condannato senza appello delle persone indagate per un reato che non sappiamo se sia stato commesso o se sia un possibile caso di chiamiamolo "falso positivo". Non è così assurdo in fondo, può capitare che delle persone vengano accusate,in buona fede, di un reato che non hanno commensso. Come è possibile anche che siano realmente dei pedofili,ci siano stati degli abusi su dei minori e la giustizia debba fare il suo corso.
Per quello che mi riguarda ci sono comunque un pò di punti che mi lasciano alquanto perplesso.

[list=1][*]Io non so quale sia l'incidenza nella popolazione della pedofilia, ma mi sembra statisticamente un pò improbalìile che in un paese di meno di 7000 abitanti ci siano ben 6 pedofili di cui addirittura 3 donne, e abbiamo ampiamente detto quanto è raro il fenomeno della pedofilia femminile.[*]sempre statisticamente, quante probabilità ci sono che tutti questi presunti pedofili siano di ruolo nella stessa scuola? Si erano messi daccordo per farsi assumere o per un gioco del destino si sono ritrovati, riconosciuti come pedofili e messi insieme come associazione a delinquere facendo addirittura riti satanici (perchè si è parlato anche di questo: alcuni bambini sembra abbiano detto che le maestra facevano loro bere del sangue)?[*]Se sono veramente dei pedofili, perchè hanno inserito all'interno della loro "organizzazione" un benzianaio extracomunitario che non parla un parola di italiano? Vi ricordo che l'interrogatorio del cingalese è stato fatto due giorni dopo rispetto al previsto perchè non c'era l'interprete[*]Se tutta la vicenda è vera, mi spiegate com'è possibile che in una scuola che conta 16 insegnati di ruolo, 2 di sostegno, 5 bidelli più vario personale non docente (a occhio e croce 30 persone) NESSUNO si è accorto che 3 insegnati e una bidella prelevavano dei bambini e li facevano entrare e uscire da scuola regolarmente per chissà quanto tempo? Erano tutti collusi o semplicemente ciechi?[*]Può essere considerata prova a carico il fatto che i bambini abbiano riconosciuto con marca e modello la macchina della maesrta? Non è per dire ma mio fratello a 4 anni riconosceva le macchine di chiunque. Mio nonno si divertiva a chidergli i modelli delle macchine che passavano, non vedo come sia così impossibile che dei bambini anche molto piccoli abbiano riconosciuto la macchina della maestra[/list=1]

Insomma, non è per fare l'avvocato del diavolo o l'innocentista a tutti i costi, ma credo che in certe vicende ci voglia un minimo di buon senso. Accusare delle persone di pedofilia è qualcosa di estremamente grave. Se esce fuori che in realtà sono innocenti, queste persone sono comunque marchiate a vita come pedofili. La comunità, o almeno una parte di essa, li ha giudicati e condannati. Credo che almeno noi psicologi dovremmo cercare l'obbiettività nel valutare un fatto, ricordando che a volte vittima e carnefice non sono ruoli così ben definiti.
Se questi bambini sono stai abusati è chiaro che va resa giustizia a loro e alle loro famiglie, dando anche un certo supporto e sostegno psicologico. Se gli abusi non ci sono stati, il lavoro dovràessere ancora più grande. Non dimentichiamoci che se il caso è nato è perchè questi genitori hano visto un disagio nei piccoli, che se non deriva da delle violenze bisogna comprendere da dove parte. Inoltre non bisogna sottovalutare quello che può causare nella psiche di una persona essere accusato ingiustamente e messo alla pubblica gogna.
Ragazzi, cerchiamo di essere cauti. Sono daccordo con ghrretto: niente caccia alle streghe, è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno.
I commenti fuori luogo di yezidism per me non meritano nemmeno considerazione.

[riversky]

Originariamente postato da Antopsi
[*]Io non so quale sia l'incidenza nella popolazione della pedofilia, ma mi sembra statisticamente un pò improbalìile che in un paese di meno di 7000 abitanti ci siano ben 6 pedofili di cui addirittura 3 donne, e abbiamo ampiamente detto quanto è raro il fenomeno della pedofilia femminile.

me lo chiedevo anch'io!

[*]sempre statisticamente, quante probabilità ci sono che tutti questi presunti pedofili siano di ruolo nella stessa scuola? Si erano messi daccordo per farsi assumere o per un gioco del destino si sono ritrovati, riconosciuti come pedofili e messi insieme come associazione a delinquere facendo addirittura riti satanici (perchè si è parlato anche di questo: alcuni bambini sembra abbiano detto che le maestra facevano loro bere del sangue)?[/B]

idem con patate

[*]Se sono veramente dei pedofili, perchè hanno inserito all'interno della loro "organizzazione" un benzianaio extracomunitario che non parla un parola di italiano? Vi ricordo che l'interrogatorio del cingalese è stato fatto due giorni dopo rispetto al previsto perchè non c'era l'interprete[/B]

in questo non ci vedo molto di strano. se lo scopo era produrre pedopornografia, l'importante era avere un attore consenziente. io mi chiederei, piuttosto, se veramente non è successo niente, come mai risulta indagata anche questa persona? Che ruolo ha? Che legame aveva con gli altri?

[*]Se tutta la vicenda è vera, mi spiegate com'è possibile che in una scuola che conta 16 insegnati di ruolo, 2 di sostegno, 5 bidelli più vario personale non docente (a occhio e croce 30 persone) NESSUNO si è accorto che 3 insegnati e una bidella prelevavano dei bambini e li facevano entrare e uscire da scuola regolarmente per chissà quanto tempo? Erano tutti collusi o semplicemente ciechi?[/B]

da piccola la maestra ci portava spesso a fare delle passeggiate fuori. Gli occhi non vedono quello che non vogliono vedere.

[*]Può essere considerata prova a carico il fatto che i bambini abbiano riconosciuto con marca e modello la macchina della maesrta? [/B]

no.

Insomma, non è per fare l'avvocato del diavolo o l'innocentista a tutti i costi, ma credo che in certe vicende ci voglia un minimo di buon senso. Accusare delle persone di pedofilia è qualcosa di estremamente grave.[/B]

Esatto. Ma quello che importa, per i giornali, è fare notizia.
però, mi sembra veramente strana una "psicosi collettiva" di questa entità. ci sono molte cose rimaste, da spiegare...
Mi piacciono molto le tue oservazioni(anche a me sembrava strana la presenza di ben 3 donne...)

[Antopsi]

Originariamente postato da riversky

da piccola la maestra ci portava spesso a fare delle passeggiate fuori. Gli occhi non vedono quello che non vogliono vedere.

Si, anche il mio maestro ci portava a fare delle passeggiate fuori, ma tutta la classe, non 2 o 3 bambini per volta. E quando uscivano gli altri bambini con chi restavano? Nessun'altro insegnante si è posto il problema vedendo questo "traffico"?

[*]Se sono veramente dei pedofili, perchè hanno inserito all'interno della loro "organizzazione" un benzianaio extracomunitario che non parla un parola di italiano? Vi ricordo che l'interrogatorio del cingalese è stato fatto due giorni dopo rispetto al previsto perchè non c'era l'interprete[/B]

in questo non ci vedo molto di strano. se lo scopo era produrre pedopornografia, l'importante era avere un attore consenziente. io mi chiederei, piuttosto, se veramente non è successo niente, come mai risulta indagata anche questa persona? Che ruolo ha? Che legame aveva con gli altri?

Si, daccordo, ma perchè una persona che non parla italiano? Come hanno fatto a capire che era "attore consenziente"? Quest'uomo è stato riconosciuto come "l'uomo nero" di cui parlavano i bambini. Mi sa tanto di pregiudizio. Poi posso anche sbagliarmi.

Mi piacciono molto le tue oservazioni(anche a me sembrava strana la presenza di ben 3 donne...)

Grazie.