Sondaggio on-line sullo Stupro.

[kyoko226]

certo non devono essere educati solo gli uomini ma anche le donne, ma penso ci siano poche le madri che dicono alle figlie"vestiti come vuoi ovunque tu vada o tanto non succede nulla!inoltre penso che la maggior parte delle ragazze o comunque delle persone è consapevole del fatto che è meglio non vestirsi o comportarsi in determinati modi in certi luoghi..il problema è che spesso le violenze o anche il semplice importunare anche solo con frasi come dice ember(che danno assai fastidio)si ricevono anche se sei in tuta da ginnastica o diciamo ben coperta..quindi secondo me nn basta sapersi comportare o vestire, le cose brutte che poi accadono sono cose che esulano da questo...

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psychologo
non ho mai scritto questo
ho scritto che è un dato di fatto che esistano comportamenti inopportuni, poco appropriati, a seconda delle situazioni
che centri o meno lo stupro
se ad esempio vai ad un funerale vestito da discoteca, sei un pirla, è un dato di fatto no?
ci sono vestiari che vanno bene in alcune occasioni, altri meno
è un dato di fatto, non c'è nulla di cui discutere
come è un dato di fatto che la delinquenza in italia è alta
quindi, fate 2 + 2
qui non si parla solo di ragazzi a cui si può dare la giusta educazione, ma anche di immigrati e gente che viene da paesi dove c'è la guerra, di nomadi, e di gente che è qui illegalmelmente
non ho mai detto di non andare in discoteca a provocare, anche se è un comportamento un po' brutto provocare tanto x far sbavare i maschietti eh
cmq, la società ha dei problemi, è un dato di fatto
volete non educare le vostre figlie sul come vestirsi quando devono andare in stazione centrale, solo x una questione di principio? con la scusa che se le succede qualcosa è x colpa degli stupratori? o è meglio prevenire?
educare a stare attenti ecc... ?

secondo me quest'impurtarsi sui ruoli, sui sessi, non porta da nessuna parte, c'è un problema, prima di tutto occorre mettersi al sicuro, poi se si può fare altro si fa, ma con l'imprudenza di questi tempi, si fa poca strada

ma guarda che noi su come cercare di proteggerci ci lavoriamo da anni. solo che se si rimane solamente su sto punto non si va da nessuna parte. anche x' all'uomo, responsabile dello stupro, non sorge nemmeno il dubbio che si debba lavorare su di loro.

e poi, piantiamola un po' di dire che lo stupro lo fanno gli altri, gli stranieri in primo luogo, e se si va vestiti in certi modi e in certi posti. lo stupro avviene in primis con un uomo che conosce la donna, che la frequenta. cosa faccio allora? non mi metterò mai una gonna? non potrò mai ballare un filo più provocante nemmeno con chi penso sia un amico?

comunque hai letto il link che ti ho postato sulla cultura dello stupro? non credo proprio... ma x' leggerlo? lo stupro non riguarda gli uomini, vero?

[psychologo]

ma la domanda ora è questa...
perchè provocare?
cosa ci guadagnate a provocare?
lo sapete che in caso di astinenza del sesso opposto, la provocazione è quasi una tortura? o quantomeno una mancanza di tatto
capisci che se vai anche con un tuo amico a ballare e provochi, se questo è in forte astinenza gli dai dei disagi
quindi quale è lo scopo di provocare?
posso capire che una si vesta in un certo modo per moda, ma se lo fa per provocare non lo concepisco molto

e tornando a chi stupra, secondo me stando a percentuali, sono più i malviventi che lo fanno, che i ragazzi comuni, quindi forse non è il caso di estendere la cosa a tutto il genere maschile

anche x i commenti, è difficile che si avranno da persone educate, piuttosto da gruppi di ragazzacci al limite (tanto x non citarvi immigrati e non scatenare il fenomeno dell'anti razzismo ), ma quel comportamento scorretto è cmq esteso x tutti, non solo alle ragazze, quindi anche li non è il caso di farne una guerra di sessi e un sentirsi maltrattata dal genere maschile, si è maltrattati da dei delinquenti inside, che potrebbero maltrattare chiunque per qualsiasi motivo, solo xchè sono in tanti e c'è una situazione sfavorevole
e li che vuoi farci? l'educazione di genere non centra niente, è una educazione a livello generale, perchè chi è educato i commenti se li tiene per se, o se li fa, fa in modo che la persona non se ne accorga

altro discorso invece è se la ragazza veste strascollata in metrò e poi pretende che la gente non guardi o non commenti

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psychologo
ma la domanda ora è questa...
perchè provocare?
cosa ci guadagnate a provocare?
lo sapete che in caso di astinenza del sesso opposto, la provocazione è quasi una tortura? o quantomeno una mancanza di tatto
capisci che se vai anche con un tuo amico a ballare e provochi, se questo è in forte astinenza gli dai dei disagi
quindi quale è lo scopo di provocare?
posso capire che una si vesta in un certo modo per moda, ma se lo fa per provocare non lo concepisco molto

ma non è che noi stiamo a provocare tutto il santo giorno!! e se cammino per strada con una gonna appena sopra il ginocchio e un uomo la vede come una provocazione, il problema è suo e non mio.

e tornando a chi stupra, secondo me stando a percentuali, sono più i malviventi che lo fanno, che i ragazzi comuni, quindi forse non è il caso di estendere la cosa a tutto il genere maschile

e anche qui, informati: lericerche indicano che spesso gli stupratori sono *persone normali*, quelle insospettabili.
o forse il punto è quale visione hai tu dello stupro. non è solo ed esclusivamente quello che accade nel vicolo, quanod uno ti assale...

anche x i commenti, è difficile che si avranno da persone educate, piuttosto da gruppi di ragazzacci al limite (tanto x non citarvi immigrati e non scatenare il fenomeno dell'anti razzismo ), ma quel comportamento scorretto è cmq esteso x tutti, non solo alle ragazze, quindi anche li non è il caso di farne una guerra di sessi e un sentirsi maltrattata dal genere maschile, si è maltrattati da dei delinquenti inside, che potrebbero maltrattare chiunque per qualsiasi motivo, solo xchè sono in tanti e c'è una situazione sfavorevole

hai ragione, sono proprio i malviventi inside che commentano. saranno allora tali poliziotti, manager della Milano bene che lavorano in banca, il capo,... e così via. Cielo, sono tutti malviventi dentro... o forse non ci arrivano/capiscono/sanno che fare certi commenti è indesiderato, non adeguato, a volte proprio offensivo.
comquneu, visto che sostieni che è per tutti, riportaci quante volte e l'ultima volta che ti è capitato di sentirti dire per strada frasi del tipo "ti sbatterei subito" o simila

[Angelus_Laguna]

Io sono un uomo, e "stranamente" pur trovando belle e desiderabili le ragazze non mi viene da fare commenti ne niente.
Se si "svestono" per strada in un certo modo potrò buttarci un occhio, eppure non mi vengono raptus maledetti o altro.
Posso anche avere una vita sessuale pari a zero, ma se ho delle frustazioni o dei problemi, SONO PROBLEMI MIEI che non hanno niente a che vedere con le donne.
Ma che diamine, se una vuole fare la scema sperando di farmi sbavare: ma che sono un animale? Un demente decerebrato che le dà soddisfazione?
Ma manco se mi violenta lei, per principio!
Senza offesa psychologo, ma è assurdo continuare a fare la storia del "uomo macho" che se provocato ha diritto a non rispondere di sè.
E basta!
Sarò più esplicito: se uno non sà controllarsi è un malato, ma se non vuole fà meglio a starsene a casa sua invece di fare il "macho che non deve chiedere mai".
Anche gli uomini possono benissimo avere paura di violenza: la paura dell'uomo che ti sottomette, che ti picchia e abusa sessualmente di te.
Forse pochi la avvertono consciamente ma non è nemmeno cosi fuori dal mondo.
Forse però fà paura ammetterlo.

[psychologo]

secondo me è una questione di tatto e buon senso

voi andreste in un campo nomadi dove non hanno manco i soldi per piangere, tutti vestiti bene e sgargianti, solo x esser provocanti e mostrare quanto siete ricchi?

non so voi, ma anche se nessuno me lo vieta, io non lo farei
e se lo facessi, credo proprio che non potrei fare la vittima se qualcuno esasperato dalla sua situazione e dalla mia sfacciataggine, mi gonfiasse come una zampogna lasciandomi in mutande

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psychologo
secondo me è una questione di tatto e buon senso

voi andreste in un campo nomadi dove non hanno manco i soldi per piangere, tutti vestiti bene e sgargianti, solo x esser provocanti e mostrare quanto siete ricchi?

non so voi, ma anche se nessuno me lo vieta, io non lo farei
e se lo facessi, credo proprio che non potrei fare la vittima se qualcuno esasperato dalla sua situazione e dalla mia sfacciataggine, mi gonfiasse come una zampogna lasciandomi in mutande

a questo punto penso proprio che tu non leggi cosa gli altri dicono e procedi dritto dritto per la tua strada, con le tue idee...

comunque, ricorda (come già diceva Angelus) esistono anche gli stupri di uomini su altri uomini. pensa a quello....

[psychologo]

leggo leggo
io dico solo che ci vuole buon senso per sopravvivere in questo mondo
non è un mondo perfetto, quindi se è pieno di cafoni, tanto vale evitare situazioni imbarazzanti
vi siete mai chieste come mai vi arrivano i commenti quando vestite provocanti? (lasciamo stare il caso in cui non lo siete)
forse c'è un problema di comunicazione, magari nell'immaginario di molti, il vestirsi provocanti (!= da eleganti) è quasi un invito, magari molti pensano che un vestiario che richiama al sesso, sia un invito, o sia cmq magari lo abbinano a persone che amano fare sesso, e quindi ci provano (+ o - elegantemente)

poi prendiamo anche in considerazione che più si va avanti con gli anni e più si va sopra le righe con la moda (di solito solo femminile tra l'altro, vedete mai maschi vestiti esageratamente provocanti? se si, tanti o pochi rispetto alle ragazze provocanti?)

andiamo oltre al fatto che uno possa o meno reagire alla provocazione
già il fatto che uno è provocato forse è moralmente sbagliato, perchè anche se uno è soddisfatto sessualmente, vedere una scollata lo può cmq "attizzare", e magari la persona non voleva essere attizzato, il solo fatto di avere delle reazioni biologiche involontarie a causa di un abbigliamento eccessivamente provocante, per me è una violazione del diritto alla tranquillità
non si può sempre dire "è un problema tuo se ti ecciti se vedi una minigonna"

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psychologo
leggo leggo
io dico solo che ci vuole buon senso per sopravvivere in questo mondo
non è un mondo perfetto, quindi se è pieno di cafoni, tanto vale evitare situazioni imbarazzanti
vi siete mai chieste come mai vi arrivano i commenti quando vestite provocanti? (lasciamo stare il caso in cui non lo siete)
forse c'è un problema di comunicazione, magari nell'immaginario di molti, il vestirsi provocanti (!= da eleganti) è quasi un invito, magari molti pensano che un vestiario che richiama al sesso, sia un invito, o sia cmq magari lo abbinano a persone che amano fare sesso, e quindi ci provano (+ o - elegantemente)

il punto è: non ci si veste provocanti in tutte le occasioni. e ti assicuro che certi commenti (x non dire le mani che si allungano) arrivano anche quando si è in jeans e felpa, con l'aria meno sexy e provocante del mondo.
hai ragione, c'è un problema di comunicazione. ma non come lo intendi tu. nel senso che chi non capisce in modo corretto è l'uomo che si permette atteggiamenti non adatti solo perchè una ha una scollatura, una gonna corta o, come spesso accade, anche un bel nulla di questo.

andiamo oltre al fatto che uno possa o meno reagire alla provocazione
già il fatto che uno è provocato forse è moralmente sbagliato, perchè anche se uno è soddisfatto sessualmente, vedere una scollata lo può cmq "attizzare", e magari la persona non voleva essere attizzato, il solo fatto di avere delle reazioni biologiche involontarie a causa di un abbigliamento eccessivamente provocante, per me è una violazione del diritto alla tranquillità
non si può sempre dire "è un problema tuo se ti ecciti se vedi una minigonna"

no, ma scherzi o dici sul serio???
e poi diciamo dei talebani... ma tu non ci sei molto lontano. solo che non ci imponi di velarci, ma per il resto il discorso è uguale uguale.

comunque, se davvero leggi tutto quello che viene scritto,com'è che non rispondi mai alle domande fatte e va avanti come un catterpillar? lo dico perchè il confronto ha senso se ci si risponde e si dialoga. se bisogna invece solo ripetere le stesse cose, non è più un confronto. e io, onestamente, me ne tiro fuori.

[kyoko226]

secondo me la guerra dei sessi di cui parli e che ci hai messo sulla bocca nn c'entra nulla...lo stupro puo avvenire anche tra uomo e uomo e comunque mi sembra difficile che una donna violenti un uomo dalle tue parole psychologo comunque emerge poca considerazione anche degli uomini quando affermi che il pover uomo in astinenza e insoddisfatto sessualmente è logico che se una ragazza lo provoca o solamente gli passa affianco vestita in un certo modo, non puo resistere e possono poi anche accadere certe cose...e il cervello dove sta? se siete in una determinata condizione diciamo psicofisica decidete in base a laggiù..bella considerazione che hai degli uomini ..alcuni sono cosi, ma per fortuna non tutti e molti sanno ragionare con un cervello di fronte a certe condizioni e non solo in base ad istinti animaleschi...comunque quoto luisa..vai dritto con le tue idee e o non leggi o bho

[Angelus_Laguna]

Verissimo che la prudenza è un obbligo verso se stessi, ma una persona che salta addosso ad un altra o che continua un rapporto quando gli è stato detto chiaramente NO, è un animale. Non mi importa di che sesso sia.
Come uomini/donne cosa sia, siamo ben più che animali: possiamo anche SOVVERTIRE gli impulsi naturali, arrivare all'anoressia, diventare suicidi, rifiutare il sesso ect.
Sicuramente non sono cose salutari, almeno le prime due certamente, ma la mente può tutto.

[psychologo]

cmq io di gente che allunga le mani, nel quotidiano non ne ho mai vista
a sentire voi sembra una cosa che accade di frequente, bò

poi voi parlate di rieducazione e dite che io non vedo i vostri punti di vista
li vedo, ma non vedo le vostre proposte

io vi ho solo detto quale può essere il punto di vista di qualche uomo (non ho detto che è il mio, quindi evitiamo di dire banalità sul fatto che son talebano)
vi ho detto che bisogna avere rispetto anche degli altri, e valutare sempre se è il caso di vestirsi in un certo modo
ad esempio, posso io andare in giro con una maglietta degli usa in una manifestazione contro la guerra in iraq?
sono esempi esagerati, ma credo che anche i vostri lo siano, nel senso che la maggior parte dei commenti magari avviene x via dell'eccessiva nudità della persona, e quando non è così, probabilmente il commento viene da qualche avanzo di galera appena indultato voglio proprio vedere se un direttore di banca si mette a commentare o a tastare una coi jeans tutta coperta
qui mi sa che siete voi a fare una cattiva associazione e a generalizzare, mischiando le varie casistiche

visto che siamo nel forum di psicologia, visto che solo qualcuno prende in considerazione il fattore prudenza femminile, ditemi voi cosa bisognerebbe dire agli uomini x renderli + sensibili?
se poi riuscite a dirmi come farlo capire anche a quelli che vivon x strada (che sono sempre di più)

e già che ci siete, per quelle poche volte che vestite provocanti...
mi dite che senso ha provocare chi non volete che vi tocchi?

datemi queste risposte, e le leggerò più che volentieri

[Angelus_Laguna]

Di mio prenderei qualche attore e farei fare lo stesso identico filmato, ma con due uomini.
Farei fare un filmato dove si vede la vita quotidiana di una persona comune...poi uno stacco mentre và ad una festa e metterei le scene "rivedute" come del filmato.
Direi: ora immaginate che quello picchiato e violentato foste voi.
Lo trovate bello? Piacevole? Ora immaginate cosa prova una donna che è meno forte, meno robusta, e socialmente più a rischio di voi.
Prima di uomo o donna viene una cosa: LA PERSONA.
Questo per iniziare, cosi , ho improvvisato.

PEr quanto riguarda le donne: mettiamo caso che voglion invece fare colpo proprio su uno che a loro piace, anzi ne sono molto attratte.
Sessualmente si rivela maniaco, violento, le picchia e giustamente dicono " eh no, questo non mi và". Credi che siccome se lo sono scelte , senza sapere che fosse un violento, si meritino questo?
I violentatori e stupratori non sono SOLO quelli per strada, sono anche insospettabili che sembrano persone tanto care, riguardo al tuo discorso sui direttori di banca... stupro è più grave, ovvio, ma le molestie sono sempre orribili.
Sogliamo parlare delle miriadi di dirigenti che danno pacche sul sedere alle segretarie e via discorrendo non sò quando finiamo.


Ssycho, mi spiegheresti perchè un uomo può vedere una bella donna, capire che non ci stà e dire " pazienza"?
I casi di molestie non sono una invenzione di nessuno, purtroppo
Nemmeno io dico che un abbigliamento troppo scollato sia fantastico, tant'è che schivo istintivamente ragazze cosi, ma anche ammesso che siano vanitose e disperate... la disponbilità sessuale , PER LEGGE, si deve ricevere esplicitamente, altrimenti è molestia o peggio ancora stupro. L'abbigliamento non è contemplato nel dal buon senso nè dalla legge come forma di assenso sessuale.

Thanks.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psychologo
cmq io di gente che allunga le mani, nel quotidiano non ne ho mai vista
a sentire voi sembra una cosa che accade di frequente, bò

allora, premettendo che sono una ragazza normale e non una col super-fisico da modella ti posso assicurare che le mani le allungano eccome (anche quelli in giacca e cravatta). dove? sulla metro, sui treni, al bar,... certo che non si vedono. ma lo fanno. e se vedi le statistiche di quante donne riportano, nell'arco di vita, di aver subito molestie a sfondo sessuale c'è da rimanere impressionati. si va cmq, nel caso migliore, sopra il 50-60% delle donne intervistate.

io vi ho solo detto quale può essere il punto di vista di qualche uomo (non ho detto che è il mio, quindi evitiamo di dire banalità sul fatto che son talebano)
vi ho detto che bisogna avere rispetto anche degli altri, e valutare sempre se è il caso di vestirsi in un certo modo
ad esempio, posso io andare in giro con una maglietta degli usa in una manifestazione contro la guerra in iraq?

ok, io rispetto gli altri (uomini) non andando in giro con un certo abbigliamento. e gli uomini in questione quando si decideranno a rispettare noi, donne, capendo che scollatura non è sinonimo di "mettimi le mani addosso"?

sono esempi esagerati, ma credo che anche i vostri lo siano, nel senso che la maggior parte dei commenti magari avviene x via dell'eccessiva nudità della persona, e quando non è così, probabilmente il commento viene da qualche avanzo di galera appena indultato voglio proprio vedere se un direttore di banca si mette a commentare o a tastare una coi jeans tutta coperta
qui mi sa che siete voi a fare una cattiva associazione e a generalizzare, mischiando le varie casistiche

ok, visto che non ci si capisce...
ecco qui:
Myth:
"Most sexual assaults are committed by strangers."
Fact:
Most sexual assaults are committed by someone known to the victim or the victim's family, regardless
of whether the victim is a child or an adult.
Adult Victims:
Statistics indicate that the majority of women who have been raped know their assailant. A 1998 National
Violence Against Women Survey revealed that among those women who reported being raped, 76% were
victimized by a current or former husband, live-in partner, or date (Tjaden and Thoennes, 1998). Also, a
Bureau of Justice Statistics study found that nearly 9 out of 10 rape or sexual assault victimizations involved a
single offender with whom the victim had a prior relationship as a family member, intimate, or acquaintance
(Greenfeld, 1997).
allora, come si può leggere, è un mito che chi commette stupri o molestie sessuali sia un estraneo. la maggior parte dei casi avvengono tra persone che si conoscono. e quindi, la teoria della provocazione attraverso i vestiti non regge.

e così pure la teoria dell'alcol:
Myth:
"Sex offenders commit sexual crimes because they are under the influence of alcohol."

Fact:
It is unlikely that an individual who otherwise would not commit a sexual assault would do so as a direct result of excessive drinking.

Annual crime victim reports indicate that approximately 30% of all reported rapes and sexual assaults involve alcohol use by the offender (Greenfeld, 1998). Alcohol use, therefore, may increase the likelihood that someone already predisposed to commit a sexual assault will act upon those impulses. However, excessive alcohol use is not a primary precipitant to sexual assaults.

visto che siamo nel forum di psicologia, visto che solo qualcuno prende in considerazione il fattore prudenza femminile, ditemi voi cosa bisognerebbe dire agli uomini x renderli + sensibili?
se poi riuscite a dirmi come farlo capire anche a quelli che vivon x strada (che sono sempre di più)

la proposta era già stata fatta... ma te la ripropongo in maniera più approfondita. si deve partire dall'educazione. e in particolare dall'educazione di uomini su altri uomini. perchè quando si parla di questioni di genere, per avere delle modificazioni nel comportamento si deve rimanere dentro il genere. uno studioso che lavora in questo senso, parlando di violenza contro le donne (ma il tema si applica pari pari allo stupro, in quanto massima violenza), è Michael Kaufman, questo il suo sito

e già che ci siete, per quelle poche volte che vestite provocanti...mi dite che senso ha provocare chi non volete che vi tocchi?

non ti sfiora il dubbio che quello che tu (o alcuni uomini) vedi come provocante è solo un vestito che una si mette perchè le sta bene, si sente bene? non è che ci vestiamo sempre (almeno si spera!) in funzione degli uomini. ci mettiamo certi vestiti perchè ci piacciono, ci fanno stare bene, e sì, anche perchè esaltano le forme del nostro corpo. ma esaltarle non è la stessa cosa di provocare.

[Ember]

Originariamente postato da psychologo
cmq io di gente che allunga le mani, nel quotidiano non ne ho mai vista
a sentire voi sembra una cosa che accade di frequente, bò

Può forse voler dire qualcosa il fatto che tu sia uomo?
Noi donne veniamo molestate di continuo, spesso basta una battutina idiota per rovinarci la giornata, una battutina che fatta a un uomo da una donna lo inorgoglirebbe e basta. Forse non potete neanche capire come ci si senta...

Io ripeto, non ho mai messo una minigonna eppure ricevo commenti fastidiosi lo stesso. Il mio istruttore di scuola guida (persona tanto a modino) mi metteva la mano sulle cosce di continuo, e io a guidare ci andavo con la tuta, perchè l'ora dopo avevo tennis. Ed è solo un esempio di cose che succedono ripetutamente.
E'vero che quelli che ti stuprano per strada solitamente sono malviventi e gentaglia così... ma quelli che ti molestano o allungano le mani o continuano quando dici loro di no... sono tutte persone che conosci bene, spesso e volentieri il tuo capo, o un amico.

Ma se io una sera decido che voglio essere carina o perchè no, provocante... e non per farvi sbavare ma perchè magari esco con un ragazzo che mi piace o spero di incontrarne uno, ma che cavolo non lo devo fare perchè se no rischio di essere stuprata?! A voi non piace mettervi carini la sera per uscire?
Io personalmente trovo volgari alcuni capi di abbigliamento ma è un diritto di ogni donna mettersi quello che vuole (se legale ).