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  1. #46
    valeria.f
    Ospite non registrato
    Beh, ho letto tutta la discussione dall'inizio alla fine e ora mi sento di dire un paio di cose.
    Non sono molto d'accordo con chi dice che la religione è una scelta libera, anzi, mi spiego meglio, non sono d'accordo col fatto che una persona non si possa sentire minacciata e colpevole seguendo dei principi con cui è cresciuta.
    Sono d'accordo con riversky e rae, ormai ci portiamo dietro norme che non hanno più senso. Per quanto riguarda però l'obbligo dettato dalla religione ho qualche dubbio. Non è vero che la religione non obbliga nessuno, poniamo il caso di una ragazza che è cresciuta frequentando la chiesa e con dei genitori che le hanno sempre dato pane e gesù a tavola Ponendo che i genitori siano delle bravissime persone e di mente aperta (nel senso che hanno sempre dato delle spiegazioni alla figlia), che la religione convinca davvero la dolce fanciulla che il mondo sia stato creato da Dio e che sia giusto seguire i suoi comandamenti, come si sentirà la ragazza all'età di 16 anni quando scoprirà di essere innamorata e di avere una voglia matta di fare l'amore? Pensate che potrà facilmente dire "abbandono la religione"? O si sentirà terribilmente in colpa anche per i suoi pensieri?

    Vorrei aggiungere anche che se dobbiamo "giustificare" (anche se non si parla di giustificazione) le persone che non fanno sesso prima del matrimonio per fede, dobbiamo anche legittimare chi lo fa per sport e per divertimento. Non sono d'accordo personalmente nè con l'una nè con l'altra filosofia, però ognuno fa quello che vuole e guai negarglielo.

    Buona giornata

  2. #47
    psychologo
    Ospite non registrato
    L'altro giorno ho visto un film dove 2 si sposavano, e ho risentito il classico discorso del prete "prometti... finchè... non vi separi"

    ecco, li mi è tornata alla mente il perchè dell'importanza del matrimonio e della chiesa

    è vero che la vita può dare un sacco di scusanti ma è probabile che la troppa facilità con cui possono essere prese certe scelte possa aumentarne la frequenza (teoria evolutiva?)

    se uno crede fortemente nella chiesa, e fa una promessa davanti al boss, poi la mantiene, anche se le circostanze cambiano
    non so come la prende la chiesa se uno divorzia, magari non ti scomunica, ma magari non fi fa più fare la comunione :p

    però, quello che voglio dire è che io a certe promesse ci tengo e ci credo, quindi se la chiesa con la sua rigidità contribuisce a render più difficile che la gente sia così volubile nelle proprie scelte, ben venga

    e tornando quindi a bomba al nostro discorso, il fattore sesso al matrimonio può essere un buon incentivo per far sposare la gente e farla entrare in quel vincolo affettivo a 3
    ovviamente solo nelle comunità di credenti, se ci sono questi vincoli, magari si evita di fare sesso a destra e manca e perder la voglia di sposarsi perchè almeno ci si lascia al minimo mal di testa (cit.)

    io vedo la gabbietta della chiesa come qualcosa di costruttivo, che ormai non si "sposa" più con la nostra stralibera società dove tutti fanno quello che vogliono a volte esaggggeratamente, ma che non so, forse avrei apprezzato vivere in un tempo magari un po' più chiuso mentalmente, ma con un po' più di valori
    e non lo dico solo x i valori degli altri in questa società abbastanza ostile, ma anche per i miei

    fine sermone da chierichetto

    ps x fortuna che ho scoperto come si fa a disabilitare il voto sul profilo

  3. #48
    Postatore Compulsivo L'avatar di riversky
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    Milano
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    1
    Originariamente postato da valeria.f
    come si sentirà la ragazza all'età di 16 anni quando scoprirà di essere innamorata e di avere una voglia matta di fare l'amore? Pensate che potrà facilmente dire "abbandono la religione"? O si sentirà terribilmente in colpa anche per i suoi pensieri?
    Sì, ma il motivo per cui la religione chiede di raggingere vergini il matrimonio mi sembra sia complesso e risultante da una serie di decisioni di carattere culturale che poi si sono cristallizzate con la storia della nostra cultura. C'hai preso i pieno. Io ho provato gli stessi sensi di colpa (anche se poi, essendo sfigaterrima, al liceo, c'ho avuto tutto il tempo per rielaborarli....) . Credo che le Persona che compongono la Chiesa cattolica debbano darsi da fare per promuovere uno svecchiamento. laddove non arriva l'istituzione, arrivino le persone che la compongono.
    Ho pianto da poco la morte di una di queste Persone che non guardavano al fatto che due convivessero, fossero sposati ma al progetto di vita che avevano in mente.
    Non facevano domande idiote sull'intimità anche quando le regole palesemente vietavano ogni tipo di rapporto, senza possibilità di matrimoni "riparatori" ma coglievano il desiderio di avvicinarsi a Dio.
    Vorrei aggiungere anche che se dobbiamo "giustificare" (anche se non si parla di giustificazione) le persone che non fanno sesso prima del matrimonio per fede, dobbiamo anche legittimare chi lo fa per sport e per divertimento. Non sono d'accordo personalmente nè con l'una nè con l'altra filosofia, però ognuno fa quello che vuole e guai negarglielo.
    io direi . "ognbuno fa' quello che vuole nel rispetto del prossimo".
    Se uno vuole fare sesso per sport faccia pure, non ha il mio veto. Se uno vuole fare sesso per sport e lo "vende" come amore, inganna l'altra persona, e questo non posso accettarlo...
    Cattolicamente, lo vedo un po' come lo sminuire la nostra umanità, quindi, più un fare male a noi stessi che al prossimo.
    "The road of excess leads to the palace of Wisdom..." W. Blake



    Il mio primo blog!!!

  4. #49
    Partecipante Esperto
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    436
    Io sono contrario al sesso prima del matrimonio. Fa arrivare tardi alla cerimonia. (Woody Allen)

  5. #50
    Partecipante Veramente Figo
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    Citazione Originalmente inviato da Lele1986 Visualizza messaggio
    Io sono contrario al sesso prima del matrimonio. Fa arrivare tardi alla cerimonia. (Woody Allen)

    questa è bellissima!

  6. #51
    Partecipante Leggendario L'avatar di Pikkola87
    Data registrazione
    21-08-2007
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    geniale!!!
    il mio pensiero è questo: prima del matrimonio...dopo... durante non importa!
    l'importante è il sentimento che si prova!!
    la regola del non fare sesso prima del matrimonio poteva andare bene...anni fa..infatti si sposavano a 15 anni!! ma guardando la realtà se uno aspetta a sposarsi oggi...può sposarsi se tutto va bene a 30 anni...se non a 35-40
    infatti tra laurea lavoro e affitto...come si fa? e se si vogliono avere dei figli?
    aspettando di avere casa e una situazione economica decente oggi si rischia di non riuscire ad averne!! quindi non penso che il buon Dio se la prenda con le persone che perdono la verginità prima del matrimonio!!
    poi ovviamente se una persona sta bene ha una casa in cui sicuramente andrà a vivere e ha già un lavoro sicuro ed è giovane allora è un altro discorso!!
    non è tanto la religione che influisce su questa scelta...ma tanti altri fattori...tra cui i soldi!

  7. #52
    Partecipante Assiduo L'avatar di Melina86
    Data registrazione
    31-05-2007
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    Roma
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    200
    Io sono contro i rapporti prematrimoniali.. Credo fermamente.. e credo anche al fatto che alla Chiesa o al Papa personalmente non torni indietro nulla se abbiamo o meno rapporti prematrimoniali (che non vengono considerati come cosa sporca, ma come cosa "santa" quindi da curare particolarmente)... ma perché ce lo dicono allora?

    Semplicemente perché sanno che in fondo questa cosa destabilizza.. destabilizza perché la gente ora ha l'ansia da prestazione, perché dopo chissà quanti partner, la mia ragazza mi apprezzerà o non sarò per lei all'altezza? O un'altra cosa (che ho letto nella prima pagina...) che è un'insicurezza che ho sentito spesso.. la gente non può comprare a scatola chiusa.. è vero anche che la persona che tu compri a scatola chiusa dovrebbe essere la persona che tu ami di più al mondo, e quindi trattarla come merce, come una cosa, rende il rapporto sessuale come una masturbazione tramite uno strumento (l'altro)...

    Non è un'idea da bigotti, ma ho letto un po' delle opinioni postate sul forum e mi sembra che alla fine l'idea di fondo sia questa... non ci si fida più l'uno dell'altra... è questo quindi l'amore mercificato e fittizio che riempie la società..

    Cmq l'atto sessuale perde tutta la sua poesia il parlare dei "muscoli da tenere in allenamento"..


    Scusate lo "sfogo".. però all'uni ne sento di gente che non capisce nemmeno se glielo spieghi in ostrogoto.. capisco che la gente possa non comprendere scelte DI FEDE... ma non capisco (nella mia piccolezza) perché comunque le scelte personali "di nicchia" non debbano essere prese in considerazione come possibilità, ma come errore certo..
    Elisabetta

    Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away

  8. #53
    psycologa81
    Ospite non registrato
    Gli insegnamenti e le indicazioni poste dalla Chiesa hanno un significato educativo.Il fatto di invitare i fedeli a non avere rapporti prima del matrimonio serve al fine di non tenere legate 2 persone dal bisogno primario del sesso,ma dall'amore,l'affetto,anche dall'attrazione...perchè il legame sessuale,se introdotto dopo che il rapporto tra due persone è maturo, assume una connotazione diversa rispetto a quando essa viene posta alla base,in quanto rischia di diventare una gratificazione della coppia,a volte l'unica.Per questo motivo condivido tale insegnamento,anche se ritengo che seguirlo sia molto,molto difficile.
    Ultima modifica di psycologa81 : 03-03-2008 alle ore 01.36.55

  9. #54
    Partecipante Esperto L'avatar di Monica859
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    Io credo che ogni scelta vada rispettata. Punto.
    Sono d'accordo con Melina sul fatto che non è giusto considerare scelte personali come sbagliate, solo perchè fuori dal comune per i nostri standard.

    Detto questo io non sono cattolica e credo fermamente nei rapporti prematrimoniali, in quanto ritengo che il sesso sia una componente importante del rapporto.

    Personalmente non credo nelle prescrizioni della Chiesa e non le seguo, ma chi ci crede e si ritiene cattolico, fa benissimo a seguirle, rapporti sessuali compresi!
    Quello che capisco di meno e chi pur dichiarandosi 'cattolico' fa l'esatto opposto... perchè nella vita bisognerebbe inanzittutto essere coerenti con sè stessi e con i propri valori..

  10. #55
    Postatore OGM L'avatar di chiocciolina4
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    essere cattolici non significa obbedire ciecamente a qualsiasi cosa dica la Chiesa, tantopiù che non necessariamente credere in Dio e credere nella Chiesa coincidono.
    Lo stesso vale nella politica, essere di sinistra o votare un certo partito non comporta necessariamente la condivisione e l'accettazione di tutte le cose sostenute da quel partito.

    Ognuno è libero di fare le proprie scelte, e su questo non ci piove...

    Comunque, l'ansia da prestazione non è una questione di causa-effetto legata al numero di partner che l'altro ha avuto, ma a questioni ben più profonde e psicologiche, e non è che aspettare fino a 40 anni (età dei matrimoni oggi) tuteli dall'ansia da prestazione, e può destabilizzare molto più che avere un rapporto sereno con il proprio corpo e con l'altro senza tabù.

    La Chiesa vieta qualsiasi rapporto sessuale che non sia finalizzato alla procreazione, quindi anche dopo il matrimonio non si può fare sesso sicuro e per piacere personale, in entrambi i casi si è peccatori e ci si deve andare a confessare...immagino che anche questo sia detto per il nostro bene, perchè se no, poverini, ci sentiamo destabilizzati...

    Il semplice bisogno di sesso secondo me può tenere legate due persone per ben poco tempo, se non ci sono altri presupposti il legame si scioglie...secondo me il rischio è invece quello di essere portati ad affrettare i tempi del matrimonio per poter finalmente avere una relazione completa con l'altra persona, relazione che è stata fino a quel momento manchevole di un aspetto importante.

    Trovo che la sessualità sia una parte fondamentale della vita di una persona, e che il sesso sia una parte fondamentale della vita di una coppia, e non necessariamente fare sesso prima del matrimonio significa farlo con 3000 persone diverse o senza sentimento e consapevolezza. Conoscere l'altro significa conoscerlo a 360°, l'intesa tra due persone riguarda anche il piano sessuale, e poi non è detto che una persona si sposi nella vita...quindi che fa, si preclude una tale esperienza di vita per sempre?
    Ultima modifica di chiocciolina4 : 14-03-2008 alle ore 21.14.04

  11. #56
    Angelus_Laguna
    Ospite non registrato
    Concordo in toto con Chiocciolina, senza tenere conto di un altra cosa: non è che un legame tra due persone basato sul solo sesso sia chissàchè come garanzia di felicità e stabilità ^ ^;;
    Non direi proprio per niente francamente.
    Tanto più che come dice benissimo Chiocciolina, rischia poi la tensione sessuale di essere "mal sublimata" in ansia di trovare un partner per fare sesso, confondendo i sentimenti.
    Nulla vieta che amore e sessualità possano andare PARALLELI per un certo punto per poi riunirsi nella stessa coppia: magari nasce tutto da un attrazzione e poi si conoscono davvero, scoprono di piacersi.
    NOn è impossibile.
    Come pure può capitare che una coppia nutra molto desiderio a vicenda ma ancora non abbia le idee chiare sulla direzione finale da prendere: la tensione sessuale può diventare un vero e proprio ostacolo nel capirsi.
    Una volta passata, tolto "il peso", le idee più chiare permettono di vedere in modo più sereno la situazione e fare scelte più oculate.
    A volte è cosi.
    A tutti capita a volte di avere pensieri, tensioni varie, che non ci permettono di dedicarci quanto vorremmo , o con la mente libera a sufficenza, per cose altrettanto importanti.
    in poche parole: sgombrare "gli ormoni" a volte è utile per liberarsi di un peso, una distrazione, e poi riaffrontare le tematiche di coppia più sereni.

  12. #57
    Postatore OGM L'avatar di chiocciolina4
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    ho un fan

    volevo aggiungere che il matrimonio non è garanzia di un'unione che duri tutta la vita

  13. #58
    Partecipante Figo L'avatar di anturium_rosa
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    Sono d'accordo! La sessualità è una componente fodamentale perchè aiuta la coppia a conoscersi a fondo e a sentirsi una cosa sola. Questo indipendentemente dal fatto che ci si voglia sposare o meno. Per quanto rigurda il discorso religioso non mi pronuncio perchè sarebbe un discorso troppo lungo, mi limito a dire che secondo me i peccatori non sono certo coloro che fanno del sesso fuori dal matrimonio.

  14. #59
    Partecipante Super Figo L'avatar di **Ayax**
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    Sesso prima del matrimonio?
    Sono contrario. Si rischia di arrivare tardi in chiesa.

  15. #60
    psycologa81
    Ospite non registrato
    io cono credente, e dopo il corso fidanzati ad Assisi ho capito bene il perchè è dannoso per il rapporto di coppia,però ciascuno è libero di pensare e fare come vuole..per fortuna io e il mio fidanzato la pensiamo allo stesso modo...ora dobbiamo cambiare alcune cose...ciaoo

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