se tornassi indietro..

[atenanike]

Sei stato chiarissimo Paperoga e molto pacato.Io non sono nè medico nè psicologo,ho parlato perchè conosco persone che fanno tutte e due e ho visto la differenza.Purtroppo mi pare che i medici siano gli unici ad essere pagati,dovrebbero cambiare completamente l'impostazione delle vostre specializzazioni,così anche per voi sarebbe giusto essere pagati.Noi dobbiamo fare due anni,e non so se sia giusto essere pagati,perchè in fondo è un tirocinio,si dovrebbe imparare e gli avvocati sono privati,penso che se si obbligassero gli avv. a retribuire i praticanti non prenderebbero più nessuno.
Alcune scuole sono davvero care e non insegnano alla fine il lavoro in modo concreto.Ecco perchè molti rinunciano,4 anni sono tanti.Credo che i medici non possano rinunciare,senza la specializzazione posso fare ben poco,forse voi in questo avete più possibilità.Il problema è che la figura dello psicologo e sottovalutata e poi la casta dei medici è la più potente in assoluto.Io non dico che sia giusto,ma per come sono impostate le due specializzazioni medicna è su un'altro pianeta rispetto a tutte.Più impegnativa e stressante,rispetto a tutte,anche per esempio al tirocinio per commercialista che sono 3 anni,e non è per niente semplice!I più fortunati forse sono gli ingegnieri,mi pare ne facciano uno...e poi se fanno quelli regionali di 6 mesi mi pare li paghino!

[paperoga]

concordo. concordo .concordo.

ah già!mi ero dimenticata i commercialisti anche loro 3 anni son lunghi..almeno loro nn hanno quelli post lauream come tutti noi.

ps. sono una lei!!!!!!!!!!

pps. sono contenta che ci siamo capite!!

[paperoga]

altra cosa!!cmq i tirocini di giurisprudenza sono sfruttamento allo stato puro.. lavorano 8 ore e fanno cose utili per gli avvocati..mi riferisco a tante mi e amiche!e poi so che sono anche scocciati se queste dicono, abbiamo l'esmae di stato possimao uscire qualche ora prima? e questi "no!"

ma che banda è?????

io invece, sai cosa, farei una proposta per far dare/obbligare a dare un contributo spese, è vero come dicevamo che è un post-lauream, però sono molte ore...


ari-ciao!!

[atenanike]

Scusa peperoga!Si hai ragione è sfruttamento!Sono pochi quelli che ti insegnano veramente il lavoro,anche perchè sei un possibile concorrente!Comunque molti dopo ti tengono come collaboratore in studio.forse quelli che effettivamente investono su di te e ti insegnano qualcosa e non a fare fotocopie!Qualcuno da il rimborso spese,ma pochissimi!Comunque io avevo perso la speranza di fare l'avvocato,perchè sono grande,ma poi ho visto persone che sono diventate avvocati a 35-36 anni,sono ancora in tempo!Quelli che conosco che si sono laureati presto e a 30 anni erano già avvocati(parlo di donne),magari sono ancora single o fidanzate da 15 anni.Soddifatte dal punto di vista lavorativo,ma non da quello personale,io ho realizzato prima quello personale e ci metto un pò di + professionale!Non si può avere tutto!

[paperoga]

ottima scelta.........poi secondo me, un avvocato di trenta/quarant'anni da una immagine diversa, come forse tutte le professioni!lo so che hai preferito la via personale..ho letto che sei incinta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

è stupendo!!!ora vado off topic lo so... a che punto sei???? maschio o femmina??

[atenanike]

Grazie!E' maschietto!Domano faccio la morfologica,di nuovo,perchè sono andata alla 18esima settimana anzicchè alla 22esima,non so neanche contare!!!!Sono troppo contenta,sono sposata da 3 anni,e ci vuole proprio un nuovo arrivato!Si chiamerà Tommaso!Baci
Io poi ho già 30 anni...se non lo faccio ora poi sono troppo anziana!!!!

[dott.ssaConfusa]

Mi sento di dire solo una piccolissima cosa: forse qualcuno, nel "giudicare" le lamentele di noi psicologi, non tiene conto che la maggior parte di noi sarebbe felicissima di farsi anche 12 ore di lavoro, durante la specializzazione, per 1750 euro ogni due mesi.
Il fatto è che la presenza di un medico 12 ore al giorno in ospedale è concepibile ed anzi necessario, quella dello psicologo no!
Detto questo, siamo entrambi (psicologi e medici) delle figure professionali sfigate che per poter lavorare devono farsi un mazzo tanto...

[psicosarix]

[...]
Il fatto è che la presenza di un medico 12 ore al giorno in ospedale è concepibile ed anzi necessario, quella dello psicologo no![...]

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!! finalmente una frase che condivido e quoto assolutamente!!!
è questo il problema!!! non il sarcarsmo o le frasi assurde di qualcuno!!!

se domani i medici specializzandi non venissero più pagati, a noi cambierebbe qualcosa??? assolutamente no!!!

se invece da domani tutti pretendessero la figura dello psicologo in ogni luogo in cui ce ne fosse la necessità??? certo che le cose cambierebbero ... e forse ci pagherebbero per fare il nostro lavoro!!! che in qualità di psicologi possiamo fare senza doverci specializzare!!! che possiamo fare con la laurea!.

la domanda che dovremmo farci ... se potessimo tornare indietro dovrebbe essere ma dov'è lo psicologo??? ... perchè se al tempo fossimo andati a cercare gli psicologi ci saremmo accorti che non c'erano posti di lavoro da psicologo ... per questo non c'è lavoro! anche nel sistema sanitario nazionale ... per fare un concorso ci vuole la specializzazione ... allora uno con la laurea è già tagliato fuori!!!

noi non lavoriamo nememno con la laurea ... alla fine il problema è sempre lo stesso ... è lo psicologo che ha dei problemi, come professione, come lavoro, come formazione post lauream ... perchè???

... spero che tutti capiscano che è una provocazione ... per trovare delle risposte al problema ...

ps. attenzione!!! non confondete lo psicologo con lo psicoterapeuta, o altra specializzazione ... ok??? quando parlo di psicologo, intendo quello dell'articolo 1 della legge 56/89!!! quello che dovrebbe lavorare avendo solo la laurea!!!

[luca luca]

E che cavolo...avete tutta sta smania di curare la gente???? Andate a fare medicina per fare il medico (a prescindere dalla specializzazione che consegue) che è l'unico che cura realmente la gente! Basta rosicare perchè il medico è pagato in specializzazione, perchè è meglio visto dalla società, perchè ha più poteri dello psicologo..basta rosicare. Il medico è il medico, e sempre lo sarà, tutte le altre professioni sanitarie e parasanitarie come la psicologia sono solo di complemento alla medicina..tutte!
P.S. ma quando già esistono gli psichiatri e i medici specializzati in psicologia clinica, chi ve lo fa fare di laurearvi in psicologia?? Capisco la motivazione culturale personale, ma non poi la pretesa di paragonarsi a un medico.

[simoncino]

P.S. ma quando già esistono gli psichiatri e i medici specializzati in psicologia clinica, chi ve lo fa fare di laurearvi in psicologia?? .

1) non esistono più medici specializzati in psicologia clinica
2) hai riaperto un topic del 2007..... e se non ci sono obiezioni lo chiudo e mando in discarica

[Johnny]

E che cavolo...avete tutta sta smania di curare la gente???? Andate a fare medicina per fare il medico (a prescindere dalla specializzazione che consegue) che è l'unico che cura realmente la gente! Basta rosicare perchè il medico è pagato in specializzazione, perchè è meglio visto dalla società, perchè ha più poteri dello psicologo..basta rosicare. Il medico è il medico, e sempre lo sarà, tutte le altre professioni sanitarie e parasanitarie come la psicologia sono solo di complemento alla medicina..tutte!
P.S. ma quando già esistono gli psichiatri e i medici specializzati in psicologia clinica, chi ve lo fa fare di laurearvi in psicologia?? Capisco la motivazione culturale personale, ma non poi la pretesa di paragonarsi a un medico.

perché per "curare" l'anima (che non è un pezzo del corpo, come lo stomaco, il fegato, il pancreas) non servono i farmaci, ma la psicoterapia. E questa la sanno/possono fare gli psicoterapeuti (laurea + formazione quadriennale in psicoterapia).

Purtroppo questo tua idea è diffusa tra molti medici (quelli che non sono bravi, per la cronaca), e deriva da alcune "lacune": lo psicologo non cura (per curare qualcuno bisogna essere psicoterapeuti), ma fa attività di prevenzione in vari contesti (ad esempio nella scuola), somministra i test, si occupa di selezione del personale, psicologia dello sport, fa colloqui di sostegno psicologico/counseling (appunto, per soggetti con problemi non clinici, altrimenti serve uno psicoterapeuta), ecc....
Inoltre nessuno si vuole paragonare al medico, se non altro perché la stessa psichiatria sostiene che le sindromi psichiatriche (quelle elencate nel DSM ) hanno una causa bio-psico-sociale (visione olistica) cioè hanno una causa che deriva dall'intreccio di fattori biologici, psicologici, sociali-relazionali. Il DSM omette indicazioni sull'eziologia proprio per questo motivo, e a seconda dell'approccio terapeutico viene data maggiore o minore enfasi ad uno di questi fattori.
E magari, la psicopatologia, oltre ad avere una causa ha anche un significato (un'anoressica che non mangia, attribuisce un certo significato al cibo e alla sua condotta, e vuole comunicare qualcosa con il suo digiuno. Da questo punto di vista, i farmaci sono inutili, ma serve la comprensione/condivisione e la psicoterapia: quella più efficace è quella sistemico-relazionale perché in genere nell'insorgenza dell'anoressia è coinvolto l'intero nucleo familiare, che ha problemi di comunicazione e confini interni/esterni, ecc....)
Dire che per "curare" una psicopatologia sono sufficienti gli psicofarmaci, deriva da una visione organicista e superata dell'essere umano, perché oggi sappiamo che i fattori biologici si intrecciano con altri fattori, ad esempio il sistema cognitivo e il modo di pensare.

Ultima considerazione, per "curare" in genere si intende far tornare allo stato precedente, cioè un intervento "ortopedico" (se mi ammalo, devo tornare come prima; se mi viene l'influenza, devo tornare sano). Fare psicoterapia invece non significa "curare", ma "cambiare", far progredire il soggetto verso un nuovo equilibrio, un nuovo modo di vedere le cose...insomma, è un intervento radicalmente diverso da quello che si ottiene con un farmaco (cio non toglie che i famaci possano essere utili magari all'inizio, o nella fase acuta, per alleviare alcuni sintomi particolarmente forti, ma a ciò deve ovviamente seguire una psicoterapia).

OT. sono riuscito a rispondere prima di andare in "discarica"

[simoncino]

l'argomento del topic è interessante se volete mantengo aperta la discussione....altrimenti chiudo e mando in discarica

[PiedPiper]

io farei logopedia... sto facendo un tirocinio sui dsa e l'adoro...
se avessi fatto logopedia, lavorerei già nel campo da almeno un paio d'anni... invece è andata così

[Alejandrina]

E che cavolo...avete tutta sta smania di curare la gente???? Andate a fare medicina per fare il medico (a prescindere dalla specializzazione che consegue) che è l'unico che cura realmente la gente! Basta rosicare perchè il medico è pagato in specializzazione, perchè è meglio visto dalla società, perchè ha più poteri dello psicologo..basta rosicare. Il medico è il medico, e sempre lo sarà, tutte le altre professioni sanitarie e parasanitarie come la psicologia sono solo di complemento alla medicina..tutte!
P.S. ma quando già esistono gli psichiatri e i medici specializzati in psicologia clinica, chi ve lo fa fare di laurearvi in psicologia?? Capisco la motivazione culturale personale, ma non poi la pretesa di paragonarsi a un medico.

... Che i medici, con tutto rispetto per chi svolge questa professione, siano gli UNICI a curare realmente la gente come dici tu, questo ne dubito fortemente, e comunque non credo che la psicologia e aspiranti tali debbano rosicare, così come non credo che gli psicologi, o almeno nion tutti, si vogliano paragonare a dei medici, altrimenti uno si icriverebbe a medicina noo?!!!

[luca luca]

[QUOTE=Johnny;2246453]

perché per "curare" l'anima (che non è un pezzo del corpo, come lo stomaco, il fegato, il pancreas) non servono i farmaci, ma la psicoterapia. E questa la sanno/possono fare gli psicoterapeuti (laurea + formazione quadriennale in psicoterapia).

Ma tu credi realmente che il lavoro quotidiano in corsia o in un ambulatorio di un medico si riduca a prescrivere farmaci?? Ridicolo...........

Purtroppo questo tua idea è diffusa tra molti medici (quelli che non sono bravi, per la cronaca)

Riduttivo.....

lo psicologo non cura, fa attività di prevenzione in vari contesti (ad esempio nella scuola), somministra i test, si occupa di selezione del personale, psicologia dello sport, fa colloqui di sostegno psicologico/counseling

Beh mettetevi daccordo tra voi psicologi allora perchè i tuoi colleghi pensano di poter/dover fare ben altro..

Inoltre nessuno si vuole paragonare al medico, se non altro perché la stessa psichiatria sostiene che le sindromi psichiatriche (quelle elencate nel DSM ) hanno una causa bio-psico-sociale (visione olistica) cioè hanno una causa che deriva dall'intreccio di fattori biologici, psicologici, sociali-relazionali. Il DSM omette indicazioni sull'eziologia proprio per questo motivo

Il disturbo mentale ha eziologia sconosciuta, è per questo che non viene menzionata nel DSM. La storia della medicina ci insegna che i passi si fanno uno dopo l'altro, ergo fra qualche annetto capirai che quello che tu credevi fosse causato da chissà quale fattore socio-psico-relazionale, in realtà era dovuto a una qualche alterazione genetica o fattore eziologico non ancora evidenziato. Concordo comunque che il disturbo psichiatrico sia causato sia da fattori biologici che ambientali.

E magari, la psicopatologia, oltre ad avere una causa ha anche un significato (un'anoressica che non mangia, attribuisce un certo significato al cibo e alla sua condotta, e vuole comunicare qualcosa con il suo digiuno. Da questo punto di vista, i farmaci sono inutili, ma serve la comprensione/condivisione e la psicoterapia: quella più efficace è quella sistemico-relazionale perché in genere nell'insorgenza dell'anoressia è coinvolto l'intero nucleo familiare, che ha problemi di comunicazione e confini interni/esterni, ecc....)

A parte il fatto che nel prendersi cura di una paziente affetta da anoressia nervosa il farmaco sia essenziale (e sicurissimo), non dico che la psicoterapia non debba entrare nel percorso terapeitico, anzi...sono convinto del contrario, sono convinto del fatto che la psicoterapia sia molto molto utile...ma preferirei mi seguisse un medico psicoterapeuta (che sappia anche cosa succede al mio organismo in una situazione quale l'anoressia), piuttosto che da uno psicologo psicoterapeuta,che può darmi una mano per quanto riguarda la mia psiche ma di quello che ho sotto la mia pelle non sa nulla..... io credo che qualsiasi patologia (mentale e non) abbia cause biologiche e ambientali (socio-relazionali), del malato si deve occupare uno specialista che conosca sia la biologia che la mente, e trovo che il medico sia la figura adatta.

Dire che per "curare" una psicopatologia sono sufficienti gli psicofarmaci, deriva da una visione organicista e superata dell'essere umano

Non mettermi in bocca frasi che non ho mai detto e che nemmeno lontanamente penso...