specializzazione in sessuologia

[simone11]

e conculdo

(..)I corsi AISPA non sono riconosciuti dal Miur perchè non sono un'università, ma se vai sul sito OPL sono segnalati.
L'AISPA è affiliata a istituti esteri di sessuologia ed è una delle scuole auotorizzate dalla FISS.(..)

peccato che anche la FISS non ha alcun riconoscimento statale -albo compreso-, quindi cosa volete che autorizzi ?

[claudia1976]

Il punto è che qualche post sopra avevo risposto ad entrambi e ci sono state altre risposte, con i giusti toni,
per cui mi riferivo a queste risposte, non alle precedenti, per precisazione.

Quello che non mi è chiaro è il tuo sostenere che le scuole di sessuologia non rilascino nulla, quando alcune (e non tutte, ovvio!!!) sono autorizzate alla formazione di sessuologi con conseguente possibilità di iscrizione alla FISS.

Poi che la figura in sìè ancora non sia ufficializzata (però esiste), è un discorso burocratico (e in questo senso stanno lavorando).

Per cui ti chiedo, se il tuo pensiero è: si deve essere psicoterapeuti per poter fare anche sessuologia e le altre figure che si interessano alla materia non possono fregiarsi di questo "titolo" oppure se il tuo disappunto cade sulle scuole sedicenti di sessuologia, non autorizzate dalla fiss, che formano chiunque, perchè sono due posizioni diverse, inoltre gimola ha una formazione come neuropsicologa e non volendo fare (come me e molti altri nostri colleghi) la psicoterapeuta, sta cercando di specializzarsi sulle sue aree di interesse, volte più a milgiorare la qualtià di vita dei potenziali pazienti che curare dei disturbi patologici.

Inoltre gli altri colleghispecializzati in altri rami (non so gli psicomotricisti ad esempio?), che non hanno una figura ufficilizzata stando ad un discorso di "statalità" non dovrebebro lavorare?
Infine conta che la battaglia contro i consuelor è nata perchè, mi viene da dire, forse queste figure lavorano di più di noi che ci chiamiamo psicolgi?
Per cui in fin dei conti i pazienti quanto davvero si interessano al fatto che abbiamo un titolo riconusciuto o meno?
E che sia ufficializzato/riconosciuto o meno?

Non sono polemica, credimi sto cercando di capire il tuo punto di vista sul fatto che la figura e le scuole di specializzazione siano tutte riconosciute...
inoltre la realtà è che psicologi e psicoterapeuti nella mentalità comune italiana ancora non figurano certo come il dietologo o il dermatologo...però i counselor sembra lavorino (se no non ci sarebbe stato bisogno di lottare contro le scuole che li formano?) e non hanno le credenziali di noi psicologi, quidni forse il paziente non bada a queste cose?
Davvero vorrei un confronto costruttivo, perchè sono d'accordo con te, che ci sono scuole di aria fritta, ma allo stesso tempo, mi chiedo se studiare più approfonditamente una materia piuttosto che un'altra si così sbagliato.
E tutti i seminari e corsi fatti "a latere" non Miur, tutti da invalidare, secondo il tuo punto di vista?

[simone11]

carissima non si tratta di punti di vista ma di fatti (al di là di quello che sarebbe giuso o non giusto) i fatti sono che la fiss (con scuole affiliate) non hanno alcun riconoscimento e rilasciano attestati che non hanno alcun valore legale (punto) il fatto è che se un sesusologo clinico (con quattro anni di scuola) si cimenta in una terapia sessuologica (qualunque essa sia) (ansia da prestazione, disturbo del desiderio ecc) e qualcuno si prende il fastidio di denunciarlo per abuso della professione psicoterapica. il sedicente "sessuologo clinico" passa i guai. questi quattro anni (di sacrifici economici e di studio) NON consentono l'iscrizione all'albo degli psicoterapeuti.
per tanto il sessuologo non ha alcuna autorizzazione a fare nulla di più di un laureato psicologo e abilitato alla professione.

i consuller lavorano di più? be come vedi il fatto che molti di questi non sono nemmeno laureati? non hanno fatto un percorso di studi con tanto di tirocinio ecc ? chi garantisce per la loro preparazione? il paziente non se ne cura perchè non ha idea di chi ha di fronte nè, spesso, conosce le differenze.

questi sono i fatti non un semplice punto di vista.
hai dato un'occhiata all'albo della fiss? hai visto le figure che si cimentano con i pazienti (con gente che ha problemi)? operatori sociali, consuler, docenti, e spesso appare altro (altro)? ma che mai faranno questi con la dicitura " altro" i commercialisti? i geometri? ecco le conseguenze di scuole che non hanno l'avallo dello Stato. Consentono di fregiare con titoli senza riconoscimento ma che permettono di cimentarsi con i problemi della gente. volete darmi torto ? :-)

[claudia1976]

ok adesso che ti sei spiegato, capisco cosa intendi, e sul punto di vista "formazione di chiunque" hai ragionissima, è anche vero che ci sono ginecologi, ostetriche, assistenti sociali che lavorano con abusati, che studiano sessuologia perchè quando la medicina e la formazione di base non aiutano, è perchè sono presenti altri fattori da approfondire o per lo meno conoscere, per poterli almeno riconoscere, e poterli incanalre in un corretto percorso, e sono d'accordo con te sul fatto che non possono fare terapia (però certo possono studiare sessuologia, che non è di per sè sbagliato come approfondimento nel loro caso, il punto è che a un certo punto sono carenti nell'applicazione non essendo nè psicologi nè psicoterapeuti, ma solitamente ciò che accade è che si crea una rete di conoscenze dove poi si coopera essendo a conoscenza dell'esitenza di certe problematiche e qui partono degli invii o consulti a colleghi del ramo psicoterapeutico o psicologico a seconda se sia sufficiente una consulenza informativa o una vera e propria terapia).

Ho tirato in ballo il quesito dei consuelor perchè purtroppo il medio utente da importanza a una sola cosa: se la persona che ha davanti gli ispira fiducia e si sente aiutato da questa persona, certo che la cosa nè mi piace nè mi sta simpatica, ma soprattutto non vedo perchè io devo fare tutto un iter e pagare l'iscrizione ad un albo per fare un lavoro che ad altri costa meno tempo, risorse economiche e fatica.
Se la cosa contro la figura e tali scuole non fosse passata ci saremmo potuti "declassare" a consuelor, a quel punto, e via enpap, albo e orpelli vari.

Diverso è un discoro di specializzazione dove psicologi e piscoterapeuti formati/albizzati etc approfondiscono questa materia, imho.

Dici che nella scuola di psicoterapia si fa sessuologia, però non credo siano dedicate a questa le medesime ore, per cui, io credo, va da sè che se uno sente l'esigenza per vari motivi di approfondire la materia, non sia sbagliato frequentare queste scuole.

Quindi il tuo punto era sottolineare, e questo è vero, che non essendo riconosciuti dal MIUR non possono essere identificati come psicoterapeuti e che pur se verbalmente definiti sessuologi, coloro che senza essere psicoterapeuti studiano la materia, sarebbe corretto come indicato dall'ordine definirsi "esperti in sessuologia" e non sessuologi perchè la figura non è ufficialmente riconosciuta ancora.
Però ripeto, a quanto ne so è una cosa che stanno definendo ed è il motivo per cui per iscriversi all'albo fiss con diversi titoli (esempio: esperto in educazione sessuale, qui fai informazione, e uno psicologo la può fare ad esempio) sono necessarie x ore di formazione/tirocini e debiti titoli di studio.

Quindi tornando alle richieste precedenti, tutto dipende a cosa ambiscono le colleghe che sono iscritte o si iscriveranno alle scuole di sessuologia (ormai presenti in tutta italia, credo).
Lavorare con pazienti o persone che necessitano di sostegno psicologico, sono due cose ben diverse, e questo sta alla coscienza di ciascun professionista, quando incontra un paziente, o fa un minimo percorso di consulenza capire se effettuare un invio o meno, ma questo avviene a prescindere ed indipendentemente dalla scuola di specializzazione.

D'altra parte penso che, da quanto scrivi credo, tu sei psicoterapeuta, e ti sarà capitato qualche paziente con delle problematiche in cui non sei specializzato e avrai consultato un collega o inviato a quest'ultimo il paziente.

Poi il fatto che alcune scuole formino chicchessia promettendo che potranno gestire dei pazienti...questo è un altro paio di maniche

[simone11]

siamo d'accordo su tutta la linea, noto.

il fatto è (e qui forse potrebbero nascere i dissensi) che la sessuologia come scienza a sè, NON esiste.

Essa ha le sua dimensione psicologica (nel momento in cui si fa riferimento alla componente emotiva della sessualità) una dimensione relazionale (se la prendi sotto l'aspetto del comportamento sessuale nella coppia) e una biologica (sotto l'aspetto del funzionamento degli apparati sessuali)
Questa è la vera dimensione multidisciplinare.

Ma l'idea di accorpare il tutto sotto la disciplina "sessuologia" come a sè stante è assolutamente fuorviante, ecco perchè la mancanza di un riconoscimento, perchè c'è poco da riconoscere.

Se vi è una alterazione funzionale o patologica dell'apparato c'è l'andrologo e/o il ginecologo, se vi è un'alterazione della dimensione emotiva e relazionale c'è lo psicologo-psicoterapeuta. Ovvio che non tutte le specializzazioni sono d'elezione, ma molte si ,

ed ecco che per problematiche sessuali (NON organiche) vi sono i cognitivo-comportamentali (avoglia a conoscenze di tecniche sessuologiche), vi sono i sistemico relazionali (avoglia a conoscenze delle dimensione relazionale della sessualità) ,
Certo che uno psicoanalista ortodosso o un rogersiano, forse, sarebbe poco indicato per un'ansia da prestazione ma un sistemico, strategico o cogntivio-comportamentale si.

e il sessuologo? è un fuori posto purtroppo, perchè si fregia del titolo di una NON scienza, e che ha una multidimensionalità GIà COPERTA DA FIUGURE PROFESSIONALI SPECIFICHE.

Altrimenti dovrebbe esserci una figura specifica anche per i disturbi del comportamento alimentare, è chi è l'esperto di questa patologia? Uno psicologo che può avere una specializzazione in qualsiasi campo, ma sempre della psicoterapia (può essere un sistemico, un cognitivista, uno psicodinamico ecc) cosi' come può esserlo un medico psichiatra ecc.

ogni perfezionato in disturbi del comportamento alimentare, dipendenze patologiche, disturbi d'ansia ecc., è sempre e prima di tutto uno psicoterapeuta abilitato, questo vale anche per i disturbi della sfera sessuale. Ed è questo il ragionamento (giusto) di fondo che fa si che oggi non ci sia alcun riconoscimento .

NON puoi essere un esperto della sessualità ed incontrare utenti/pazienti se non sei laureato in medicina o in psicologia con una specializzazione che ti permetta di affrontarla anche sotto l'aspetto psicoterapico. Si conoscono esperti in oncologia NON medici specializzati? esistono gli esperti in malattie epatiche che non siano medici specializzati?

un conto è fare lezione a scuola (allora anche un biologo docente può parlarne) un conto è fare consulenza a persone (pazienti)
qui devi essere abilitato alla professione (e non si sfugge)

questo articolo esprime bene i concetti che sto formulando
http://www.medicitalia.it/minforma/P...turbi-sessuali

[gimola]

siamo d'accordo su tutta la linea, noto.

il fatto è (e qui forse potrebbero nascere i dissensi) che la sessuologia come scienza a sè, NON esiste.

il fatto è (e qui forse potrebbero nascere i dissensi) che la neuropsicologia come scienza a sè non esiste

Essa ha le sua dimensione psicologica (nel momento in cui si fa riferimento alla componente emotiva della sessualità) una dimensione relazionale (se la prendi sotto l'aspetto del comportamento sessuale nella coppia) e una biologica (sotto l'aspetto del funzionamento degli apparati sessuali)
Questa è la vera dimensione multidisciplinare.

Essa ha la sua dimensione psicologica (nel momento in cui si fa riferimento alla componente emotiva del danno al SN), una dimensione relazionale (se la prendi sotto l'aspetto del comportamento dell'individuo) e una biologica/neurologica (sotto l'aspetto del funzionamento del SN). Questa è la vera dimensione multidisciplinare.

Ma l'idea di accorpare il tutto sotto la disciplina "sessuologia" come a sè stante è assolutamente fuorviante, ecco perchè la mancanza di un riconoscimento, perchè c'è poco da riconoscere.

ma l'idea di accorpare il tutto sotto la disciplina "neuropsicologia" come a sè stante è assolutamente fuorviante, blablabla

Se vi è una alterazione funzionale o patologica dell'apparato c'è l'andrologo e/o il ginecologo, se vi è un'alterazione della dimensione emotiva e relazionale c'è lo psicologo-psicoterapeuta. Ovvio che non tutte le specializzazioni sono d'elezione, ma molte si ,

Se vi è una alterazione funzionale o patologica dell'apparato c'è il neurologo o il fisiatra, se vi è un'alterazione della dimensione emotiva e relazionale c'è lo psicologo-psicoterapeuta. Poco importa se è uno psicologo del lavoro o un terapeuta sistemico che non ha la più pallida idea di come funzioni un cervello al di là delle 60 ore di lezione seguite 10 anni prima, non ci occorre un professionista specializzato proprio in quel campo, ci sono già gli altri.

ed ecco che per problematiche sessuali (NON organiche) vi sono i cognitivo-comportamentali (avoglia a conoscenze di tecniche sessuologiche), vi sono i sistemico relazionali (avoglia a conoscenze delle dimensione relazionale della sessualità) ,
Certo che uno psicoanalista ortodosso o un rogersiano, forse, sarebbe poco indicato per un'ansia da prestazione ma un sistemico, strategico o cogntivio-comportamentale si.

ed ecco che per problematiche linguistiche vi sono i logopedisti, per l'orientamento spaziale possiamo utilizzare i fisioterapisti. Certo che un terapista occupazionale forse sarebbe poco indicato per la riabilitazione della memoria, ma un educatore o uno psicopedagogo attualmente formato "avoglia".


Apro una piccola parentesi per esprimere il madornale dubbio che uno psicoterapeuta non sessuologo abbia una formazione adeguata nel trattamento delle problematiche sessuali poichè le - vogliamo essere generosi - 50 ore che possono essere spese per un'infarinatura sessuologica nelle scuole di psicoterapia possono affrontare solo superficialmente l'argomento, e qualsiasi psicoterapeuta umile e onesto (parlo delle carrettate di professionisti provenienti da ogni indirizzo, cognitivo-comportamentale incluso, che si iscrivono all'AISPA perchè per loro stessa ammissione la loro istruzione in materia è minima.. o forse sono degli asini ripetenti, chissà) può confermare questa mia asserzione. In aggiunta volevo precisare che i corsi di formazione in sessuologia attualmente nascono dall'incontro di diverse figure professionali (andrologi, ginecologi, psichiatri, psicoperapeuti) che per primi si sono resi conto che, al contrario dei vecchi ciechi della leggenda, stavano toccando diverse parti dell'elefante.
Da ultimo, come se non l'avessi già scritto, mi attendevo che uno psicoterapeuta fosse in grado di distinguere perfettamente tra disagio psicologico e psicopatologia (dopo 5+5 anni di formazione... "avoia") e sapesse - anche perchè esiste un codice che regolamenta la professione - che è di competenza dello psicologo la diagnosi differenziale tra queste due diverse problematiche e il trattamento della prima.
Di conseguenza, un disagio psicologico causato da un problema sessuale NON è psicopatologia, e legittimamente costituisce ambito operativo dello psicologo, non necessariamente psicoterapeuta.

e il sessuologo? è un fuori posto purtroppo, perchè si fregia del titolo di una NON scienza, e che ha una multidimensionalità GIà COPERTA DA FIUGURE PROFESSIONALI SPECIFICHE.

e il neuropsicologo? è un fuori posto purtroppo, perchè si fregia del titolo di una NON scienza, e che ha una multidimensionalità GIà COPERTA DA FIUGURE PROFESSIONALI SPECIFICHE.

Altrimenti dovrebbe esserci una figura specifica anche per i disturbi del comportamento alimentare, è chi è l'esperto di questa patologia? Uno psicologo che può avere una specializzazione in qualsiasi campo, ma sempre della psicoterapia (può essere un sistemico, un cognitivista, uno psicodinamico ecc) cosi' come può esserlo un medico psichiatra ecc.
ogni perfezionato in disturbi del comportamento alimentare, dipendenze patologiche, disturbi d'ansia ecc., è sempre e prima di tutto uno psicoterapeuta abilitato, questo vale anche per i disturbi della sfera sessuale. Ed è questo il ragionamento (giusto) di fondo che fa si che oggi non ci sia alcun riconoscimento .
NON puoi essere un esperto della sessualità ed incontrare utenti/pazienti se non sei laureato in medicina o in psicologia con una specializzazione che ti permetta di affrontarla anche sotto l'aspetto psicoterapico. Si conoscono esperti in oncologia NON medici specializzati? esistono gli esperti in malattie epatiche che non siano medici specializzati?

Credo sia doveroso smetterla con la comparazione sessuologo/neuropsicologo poichè qualsiasi essere in grado di leggere e fare 1+1 avrà capito dove sto andando a parare.
"Si conoscono" psiconcologi NON psicoterapeuti, poichè il disagio psicologico è - di nuovo - cosa altra dalla psicopatologia.
"Si conoscono" psicologi formati in comportamento alimentare poichè il disagio psicologico legato all'obesità cosa altra rispetto al binge eating o alla bulimia.

Uno psicologo con una formazione in sessuologia è anche in grado di comprendere SE inviare a uno psicoterapeuta o a un ginecologo/andrologo e/o se cominciare un lavoro congiunto. NON vedo perchè dover infilare la psicoterapia anche dove non occorre, dal momento che uno psicologo è perfettamente in grado di effettuare una diagnosi e di capire quando trattare e quando demandare. Avete problemi di sovraffollamento, per voler fare il lavoro degli altri?

un conto è fare lezione a scuola (allora anche un biologo docente può parlarne) un conto è fare consulenza a persone (pazienti)
qui devi essere abilitato alla professione (e non si sfugge)

concordo pienamente. e infatti, la figura professionale abilitata a fare CONSULENZA è lo psicologo, che si occupa del DISAGIO. NON lo psicoterapeuta, che per definizione si occupa della PATOLOGIA.

questo articolo esprime bene i concetti che sto formulando
http://www.medicitalia.it/minforma/P...turbi-sessuali

L'articolo è riportato sul sito di MEDICItalia, e non su un portale di psicologia. E' tristemente nota l'ignoranza abissale che un'abbondante fetta della popolazione dei medici ha del mondo "psicologia". Uniamo l'ignoranza relativa a COSA sia uno psicologo all'ignoranza su COSA faccia lo psicologo, alla spocchia di chi evidentemente si sente un gradino superiore, chissà poi perchè, al timore di un'invasione di campo (che sfocia esso stesso in un'invasione di campo ai danni dei destinatari legittimi), inforniamo a 200 gradi per 30 minuti (il tempo di computare una cotal mole di boiate) e l'articolo è pronto!
Concludo; forse l'autore non sa, non ricorda o volutamente omette che nel DSM sono inclusi - per citarne un paio - il ritardo mentale e le demenze. Qualcuno mi può illuminare sulle competenze dello psicoterapeuta, che a quanto pare è diventato l'unico professionista abilitato al trattamento delle problematiche incluse nel DSM, in merito alle sopracitate "psicopatologie"?
Per chiarirti le idee in merito a ruoli e competenze dello psicologo, ti consiglio una rilettura attenta del codice deontologico e del regolamento disciplinare dell'Ordine. Sarà illuminante.

[gimola]

Dimenticavo: l'ansia da prestazione non è un disturbo sessuale. Denunciami.
(ok, ora posso essere bannata)