Fattura fiscale minori

[Psichedelic]

in fin dei conti non è importante che sia bravo o meno, l'importante è che lavori e riscuota, ho capito.

Ora facciamo compilare i feedback di valutazione ai tuoi alunni. Se non sono tutti eccellenti, niente stipendio! E la prima lezione dato che è introduttiva e non sono richieste delle spiegazioni impegnative la fai gratuitamente e ti si scala dalla paga

[complicata]

No, prima di tutto, se posso perchè siamo Ot, io non svolgo una libera professione, ma svolgo un servizio pagato dallo Stato, quindi anch'io sono valutata, ma non dagli alunni stessi, per ovvie ragioni.

E non è giusto neanche che io valuti o venga valutata tramite degli standard, perchè i livelli di partenza sono individuali, di ogni singolo alunno, ma non è questo il punto.

Chi offre una prestazione in libera professione, invece, è a diretto confronto con l'utente.

Ora io mi chiedevo in che modo e in che misura ci si può rivalere su di voi qualora la prestazione non fosse stata efficace.

Bisogna dimostrarlo, anche voi siete alquanto tutelati, credo, sulla questione efficacia.
Rivendicherete i livelli di partenza, immagino.

Ah, i feedback degli alunni, li avete inventati voi, immagino: "quant'è simpatica l'insegnante tale, e quanto spiega bene, invece quando interroga fa senz'altro schifo"

Potrei dire altrettanto del terapeuta, quanto è simpatico e bravo quando parla del più e del meno, quanto è incapace quando fa le domande difficili"))

E' che il tema efficacia è alquanto ostico, sia in termini di insegnamento/apprendimento, nel mio campo, sia in termini di aiuto psicologico, nel vostro.

[Psichedelic]

No, prima di tutto, se posso perchè siamo Ot, io non svolgo una libera professione, ma svolgo un servizio pagato dallo Stato, quindi anch'io sono valutata, ma non dagli alunni stessi, per ovvie ragioni.

E non è giusto neanche che io valuti o venga valutata tramite degli standard, perchè i livelli di partenza sono individuali, di ogni singolo alunno, ma non è questo il punto.

Chi offre una prestazione in libera professione, invece, è a diretto confronto con l'utente.

Ora io mi chiedevo in che modo e in che misura ci si può rivalere su di voi qualora la prestazione non fosse stata efficace.

Bisogna dimostrarlo, anche voi siete alquanto tutelati, credo, sulla questione efficacia.
Rivendicherete i livelli di partenza, immagino.

E' che il tema efficacia è alquanto ostico, sia in termini di insegnamento/apprendimento, nel mio campo, sia in termini di aiuto psicologico, nel vostro.

Siamo ot da almeno due pagine, ma apprezzo che ti poni il problema per la prima volta. Quando un servizio è pagato dallo stato in teoria dovrebbero essere predisposte maggiori forme di tutela perchè si percepisce uno stipendio a prescindere da come si lavora e dalle capacità DIMOSTRATE.
Il discorso è ben diverso per un libero professionista iscritto ad un ordine, che non prende il becco di un quattrino se non sa impostare un lavoro, non si presenta puntuale, dice stupidaggini, è impreparato, insicuro o più banalmente si ammala. L'ordine poi ha dimostrato in più occasioni di non essere un organo adeguato alla tutela della professione e dei professionisti iscritti, muove solo timidi passi non convincenti di tanto in tanto senza concretizzare un bel niente. La gente non regala soldi a nessuno e valuta con la sua testa a quale professionista vale la pena dare fiducia.

[Semplicemente]

Siamo ot da almeno due pagine, ma apprezzo che ti poni il problema per la prima volta. Quando un servizio è pagato dallo stato in teoria dovrebbero essere predisposte maggiori forme di tutela perchè si percepisce uno stipendio a prescindere da come si lavora e dalle capacità DIMOSTRATE.
Il discorso è ben diverso per un libero professionista iscritto ad un ordine, che non prende il becco di un quattrino se non sa impostare un lavoro, non si presenta puntuale, dice stupidaggini, è impreparato, insicuro o più banalmente si ammala. L'ordine poi ha dimostrato in più occasioni di non essere un organo adeguato alla tutela della professione e dei professionisti iscritti, muove solo timidi passi non convincenti di tanto in tanto senza concretizzare un bel niente. La gente non regala soldi a nessuno e valuta con la sua testa a quale professionista vale la pena dare fiducia.

Psichedelic sei gentile a spiegare queste cose, ma vedi complicata non essendo una psicologa non riesce ad entrare nell'ottica del nostro lavoro, con tutto il rispetto dovuto, è ignorante in materia (ignorante non è un offesa!). Facciamo una cosa, perchè non sfruttiamo il forum per aiutarci a vicenda così come abbiamo sempre fatto? Torniamo ai nostri argomenti!

Ripeto la domanda..
C'è qualche neo professionista, che ha da poco aperto lo studio? Scambiamoci consigli! Vi aspetto in pm

[complicata]

Non sono ignorante in materia perchè una persona che ha fatto psicoterapia a indirizzo psicodinamico per sei anni di fila, non lo è mai, anzi, è il miglior training formativo di tutti, vale due lauree delle vostre, soprattutto perchè l'ho fatto su di me.

Inoltre ho un certo bagaglio di letture alle spalle, in materia.
Il titolo di studio conta quanto il due di briscola.

Non mi sembra che citiate autori e teorie, e neanche di vedere un'impostazione nell' ottica del vostro lavoro, fate solo autoaiuto, ma questo non è un forum di automutuoaiuto, è uno spazio di critica sulla vostra professione aperto a tutti.

Appunto, per l'automutuoaiuto ci sono i pm.

[Axamer Ibk]

Il discorso è ben diverso per un libero professionista iscritto ad un ordine, che non prende il becco di un quattrino se non sa impostare un lavoro, non si presenta puntuale, dice stupidaggini, è impreparato, insicuro o più banalmente si ammala. L'ordine poi ha dimostrato in più occasioni di non essere un organo adeguato alla tutela della professione e dei professionisti iscritti, muove solo timidi passi non convincenti di tanto in tanto senza concretizzare un bel niente. La gente non regala soldi a nessuno e valuta con la sua testa a quale professionista vale la pena dare fiducia.

anzi........aggiungerei che un libero professionista corre il rischio di andare in perdita visti i costi per l'assicurazione, ordini vari, supervisione etc. con zero garanzie su possibili introiti.
Chi lavora solo come libero professionista penso debba affrontare grosse difficolta'.

Poi sulla prima seduta gratutita...mah...io ritengo che le prestazioni offerte da un terapeuta/psicologo siano tutte parte di un programma terapeutico. Una prima seduta o assessment e' quindi parte integrante della terapia.

[Semplicemente]

A titolo puramente informativo, visto che in precedenza sono state date informazioni completamente errate sulla professione di psicologo, tenuto conto del fatto che il forum viene frequentato da chi desidera informarsi in maniera utile e pertanto si aspetta notizie certe, è giusto ricordare che per essere psicologi è necessario:
Laurea in psicologia (non è vero che il titolo non serve a nulla)
tirocinio formativo
esame di stato e abilitazione all'esercizio della professione
Essere iscritti all'Ordine degli Psicologi, pagando le tasse ogni anno
Chi dice di conoscere la materia pur non avendo fatto queste cose è un mentitore! Si può avere solo una VAGA idea ma ma resta, con il rispetto dovuto, un ignorante in materia, la cultura è ALTRO! (ribadisco che la parola ignorante non è un' offesa, significa non conoscere, quindi chi non ha studiato certe cose non le può sapere)

Aver seguito un percorso personale di psicoterapita su di sè o aver letto qualche notizia qua e la non è sufficiente per avere VERE COMPETENZE in psicologia, dove oltre a SAPERE è importante SAPER ESSERE e SAPER FARE, abilità che si acquisiscono con il tirocinio e l'esperienza! Perdonatemi ma se non fosse così sarebbero tutti psicologi! O forse vogliamo svilire la nostra professione riducendola a qualche frettolosa letturina ??
Chi afferma il contrario è in pieno errore, devia il percorso di coloro che vogliono realmente conoscere la materia, fornisce idee sbagliate e di conseguenza intacca l'utilità del forum, che nasce a scopo istruttivo, costruttivo e formativo.

[Psichedelic]

Non sono ignorante in materia perchè una persona che ha fatto psicoterapia a indirizzo psicodinamico per sei anni di fila, non lo è mai, anzi, è il miglior training formativo di tutti, vale due lauree delle vostre, soprattutto perchè l'ho fatto su di me.

Inoltre ho un certo bagaglio di letture alle spalle, in materia.
Il titolo di studio conta quanto il due di briscola.

Non mi sembra che citiate autori e teorie, e neanche di vedere un'impostazione nell' ottica del vostro lavoro, fate solo autoaiuto, ma questo non è un forum di automutuoaiuto, è uno spazio di critica sulla vostra professione aperto a tutti.

Appunto, per l'automutuoaiuto ci sono i pm.

Dopo 6 anni puoi essere cultore delle dinamiche proprie di un paziente, ma forse non hai compreso del tutto il ruolo che svolgevi. Andare in analisi dovrebbe aiutare a conoscere se stessi, non la psicologia o la psicoanalisi in toto, fare delle letture è una tua scelta personale come lo è di molti leggere di giardinaggio, astronomia, fisica o filosofia. Si chiamano interessi personali che nel caso della psicologia possono avere motivazioni più profonde. Puoi a limite parlare di una laurea in te stessa, se ti fa piacere porla in questi termini.
Molti psicologi e sicuramente la maggior parte dei terapeuti svolgono un training personale con un terapeuta esperto.

[complicata]

A titolo puramente informativo, visto che in precedenza sono state date informazioni completamente errate sulla professione di psicologo, tenuto conto del fatto che il forum viene frequentato da chi desidera informarsi in maniera utile e pertanto si aspetta notizie certe, è giusto ricordare che per essere psicologi è necessario:
Laurea in psicologia (non è vero che il titolo non serve a nulla)
tirocinio formativo
esame di stato e abilitazione all'esercizio della professione
Essere iscritti all'Ordine degli Psicologi, pagando le tasse ogni anno
Chi dice di conoscere la materia pur non avendo fatto queste cose è un mentitore! Si può avere solo una VAGA idea ma ma resta, con il rispetto dovuto, un ignorante in materia, la cultura è ALTRO! (ribadisco che la parola ignorante non è un' offesa, significa non conoscere, quindi chi non ha studiato certe cose non le può sapere)

Aver seguito un percorso personale di psicoterapita su di sè o aver letto qualche notizia qua e la non è sufficiente per avere VERE COMPETENZE in psicologia, dove oltre a SAPERE è importante SAPER ESSERE e SAPER FARE, abilità che si acquisiscono con il tirocinio e l'esperienza! Perdonatemi ma se non fosse così sarebbero tutti psicologi! O forse vogliamo svilire la nostra professione riducendola a qualche frettolosa letturina ??
Chi afferma il contrario è in pieno errore, devia il percorso di coloro che vogliono realmente conoscere la materia, fornisce idee sbagliate e di conseguenza intacca l'utilità del forum, che nasce a scopo istruttivo, costruttivo e formativo.

Non mi spaccio per psicologa, e non fornisco informazioni certe a nessuno, e neanche idee sbagliate, mi sono solo difesa dall'ennesimo attacco personale, cosa ci combina la mia IGNORANZA in materia, sul fatto di poter intervenire qua.
Che cosa ne sai tu di che cosa ne so io e come ti permetti di avanzare giudizi sul mio grado di conoscenze.

Non ho detto affatto di poter esercitare la professione,ma se permetti sulla mia ignoranza posso replicare.

Io non ho affermato NIENTE sulla possibilità di essere tutti psicologi, come vorresti far credere agli altri, ho detto solo che tante conoscenze le ho, e QUI SUL FORUM il titolo tuo non conta nulla, siamo utenti alla pari.

Tu potresti essere anche un impostore, per quanto ne so io.

[complicata]

Psichedelic sei gentile a spiegare queste cose, ma vedi complicata non essendo una psicologa non riesce ad entrare nell'ottica del nostro lavoro, con tutto il rispetto dovuto, è ignorante in materia (ignorante non è un offesa!). Facciamo una cosa, perchè non sfruttiamo il forum per aiutarci a vicenda così come abbiamo sempre fatto? Torniamo ai nostri argomenti!

Ripeto la domanda..
C'è qualche neo professionista, che ha da poco aperto lo studio? Scambiamoci consigli! Vi aspetto in pm

vedi,Complicata, non essendo una psicologa, non riesce a capire il senso di questo intervento.

[Johnny]

Che cosa ne sai tu di che cosa ne so io e come ti permetti di avanzare giudizi sul mio grado di conoscenze.

tu lo fai in continuazione nei confronti di tutti gli altri


se ti interessano termini tecnici che tu accusi noi di non usare (ma infatti questa parte del forum è sulla "professione" di psicologo, non su qeustioni tecniche), ti posto un paio di link

http://it.wikipedia.org/wiki/Narcisismo
http://www.lealidiermes.net/la_ferita_narcisistica.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanismo_di_difesa
http://it.wikipedia.org/wiki/Idealizzazione
http://www.psicoblog.net/index.php/2...smi-di-difesa/



per finire, fare anni di analisi personale permette di conoscere le PROPRIE dinamiche intrapsichiche, non certo la psicologia e la psicoanalisi, altrimenti tutti i pazienti sarebbero psicologi.


detto questo non interverrò più per riprendere i post di complicata per evitare di gratificare il suo narcisismo e fare così il suo gioco

ciao

[Semplicemente]

Non mi spaccio per psicologa, e non fornisco informazioni certe a nessuno, e neanche idee sbagliate, mi sono solo difesa dall'ennesimo attacco personale, cosa ci combina la mia IGNORANZA in materia, sul fatto di poter intervenire qua.
Che cosa ne sai tu di che cosa ne so io e come ti permetti di avanzare giudizi sul mio grado di conoscenze.

Non ho detto affatto di poter esercitare la professione,ma se permetti sulla mia ignoranza posso replicare.

Io non ho affermato NIENTE sulla possibilità di essere tutti psicologi, come vorresti far credere agli altri, ho detto solo che tante conoscenze le ho, e QUI SUL FORUM il titolo tuo non conta nulla, siamo utenti alla pari.

Tu potresti essere anche un impostore, per quanto ne so io.

Secondo il principio di azione e reazione della fisica "ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria". Questo si applica anche nella vita di tutti i giorni! Ovvio che se dici che la tua analisi personale vale due lauree delle nostre non stai dando un informazione corretta a chi legge ... pertanto un utente che conosce la materia non può far altro che rettificare! Il mio era solo un intervento chiarificatore, non un attacco.
Vedi complicata, non tutti vengono qui per passare il tempo ma la maggior parte ci viene per istruirsi, per imparare, il forum nasce come una guida per gli utenti, perciò dovremmo evitare di depistare chi viene qui per scopi seri.
L'ignorante non è un offesa nella maniera più assoluta. Ciascuno di noi è ignorante in qualcosa.. sinceramente se mi danno dell'ignorante in un campo che non è di mia competenza non mi offendo, anzi cerco di imparare da chi ne sa più di me! Dovresti fare lo stesso anche tu, perchè dalle risposte che dai si vede chiaramente che non hai conoscenza della materia, senza offesa!!! Ti consiglio, con tutta la tranquillità del mondo, di sfruttare questo forum per estendere il tuo orizzonte culturale, puoi far domande costruttive e vedrai di quante cose potresti arricchirti interiormente! Tutti abbiamo bisogno di imparare dall'altro.. Pensaci

[lovedilo]

in fin dei conti non è importante che sia bravo o meno, l'importante è che lavori e riscuota, ho capito.

che sia bravo o no per la prima seduta,finche' non ha cominciato il suo lavoro come fai a sapere se e' bravo o no? questo era il senso.

e' evidente che non hai il senso della conversazione, anche avendo delle vedute diverse,si puo' parlare o discutere,con te non e' possibile,e' ovvio che sei una disturbatrice,e maleducata.

chiedo scusa per essere andato fuori tema.

senza offesa.

[complicata]

questo è diventato un thread di discussione sul rapporto tra utenti non professionisti e utenti del settore.

Va bene, tutto è utile.

Innanzitutto ringrazio Johnny per i link, che leggerò, io sono consapevole delle mie dinamiche narcisistiche, ma in fondo il narcisismo non è una malattia, ma una caratteristica, tra l'altro peculiare di molti terapeuti, che senza una buona dose di narcisismo soccomberebbero. Il narcisismo è una qualità essenziale, come molte altre.
Infatti qui a quanto vedo non soccombe nessuno, siamo tutti innamorati della nostra immagine, e come la proteggiamo si vede.
Molti terapeuti sono stati o sono anche borderline, e lo dichiarano, e sono i migliori. ho letto che Linehan, massimo esperto di disturbi dell'alimentazione, ha parlato dei SUOI disturbi, senza problemi.

Riguardo alla prima seduta gratis, se io non posso stabilire se è bravo o no alla prima seduta, nella quale il percorso non è ancora iniziato, non potrò retribuirlo, perchè nella libera professione il diritto alla retribuzione scatta alla prestazione efficace, e non alla semplice prestazione, e scatta dopo che io ho ufficialmente attribuito allo psicologo, su base fiduciaria, un compito ben preciso.

Come potete notare, io ho il senso della conversazione, argomento senza indagare e giudicare, soprattutto, il grado di competenza dell'interlocutore, e lo faccio in modo del tutto impersonale.

il mio messaggio non è rivolto a Johnny o a Semplicemente, se non quando lui o lei rammenteranno complicata.

allora sì, ho il diritto di smentire illazioni.

Se mi si rammenta l'idraulico e il bidet, io reagirò sul livello del bidet, tenendo bordone all'utente nelle sue immagini, infatti al bidet è seguito il wc, conseguenza naturale, perchè è risibile accostare lo psicologo all'idraulico, anche se io sono fondamentalmente d'accordo su questo, lo psicologo potrebbe stasare gli ingorghi dei nostri condotti interiori.
quindi non ve la prendete se vi vengo dietro sulle immagini fognarie, è un complimento.

[lovedilo]

questo è diventato un thread di discussione sul rapporto tra utenti non professionisti e utenti del settore.

Va bene, tutto è utile.

Innanzitutto ringrazio Johnny per i link, che leggerò, io sono consapevole delle mie dinamiche narcisistiche, ma in fondo il narcisismo non è una malattia, ma una caratteristica, tra l'altro peculiare di molti terapeuti, che senza una buona dose di narcisismo soccomberebbero. Il narcisismo è una qualità essenziale, come molte altre.
Infatti qui a quanto vedo non soccombe nessuno, siamo tutti innamorati della nostra immagine, e come la proteggiamo si vede.
Molti terapeuti sono stati o sono anche borderline, e lo dichiarano, e sono i migliori. ho letto che Linehan, massimo esperto di disturbi dell'alimentazione, ha parlato dei SUOI disturbi, senza problemi.

Riguardo alla prima seduta gratis, se io non posso stabilire se è bravo o no alla prima seduta, nella quale il percorso non è ancora iniziato, non potrò retribuirlo, perchè nella libera professione il diritto alla retribuzione scatta alla prestazione efficace, e non alla semplice prestazione, e scatta dopo che io ho ufficialmente attribuito allo psicologo, su base fiduciaria, un compito ben preciso.

Come potete notare, io ho il senso della conversazione, argomento senza indagare e giudicare, soprattutto, il grado di competenza dell'interlocutore, e lo faccio in modo del tutto impersonale.

il mio messaggio non è rivolto a Johnny o a Semplicemente, se non quando lui o lei rammenteranno complicata.

allora sì, ho il diritto di smentire illazioni.

Se mi si rammenta l'idraulico e il bidet, io reagirò sul livello del bidet, tenendo bordone all'utente nelle sue immagini, infatti al bidet è seguito il wc, conseguenza naturale, perchè è risibile accostare lo psicologo all'idraulico, anche se io sono fondamentalmente d'accordo su questo, lo psicologo potrebbe stasare gli ingorghi dei nostri condotti interiori.
quindi non ve la prendete se vi vengo dietro sulle immagini fognarie, è un complimento.

tu non argomenti,tu contraddici contraddici contraddici,in quanto al narcisismo si',lo siamo un po' tutti,ma nel limite del rispetto per tutti,e non fino ad arrivare a disturbare persone altrui e infastidendole e credere di possedere l'unica verita', la tua.

anche se la prima visita lo psicologo non ti sta' curando e non puoi verificare l'fficacia e bla bla,e' pur sempre una prestazione,e come tale non ce' nulla di male che si faccia pagare.