"Il senso tragico della vita": frasi da una terapia

[luigi '84]

Di fronte all'irrimediabile non c'è cura, se il problema è questo chi diavolo può aiutarci?
Niente e Nessuno, ed il discorso finisce semplicemente qui.

Ho paura che dovremmo spostarci su di un altro forum charlie. Qui siamo un pò fuori dai domini della psicologia. In ogni caso mi pare di aver spesso citato Nietzsche nei miei interventi: l'unica differenza fra te e lui e che lui dice che ''non finisce qui''. Una vertigine ancor più tremenda è quella invocata dal pensiero dell'eterno ritorno dell'uguale: l'oltreuomo può dire infatti ''non voglio nessuna cura'' e ''io ti amo eternità!''.......

Saluti,
Luigi

[ikaro78]

Ho paura che dovremmo spostarci su di un altro forum charlie. Qui siamo un pò fuori dai domini della psicologia. In ogni caso mi pare di aver spesso citato Nietzsche nei miei interventi: l'unica differenza fra te e lui e che lui dice che ''non finisce qui''. Una vertigine ancor più tremenda è quella invocata dal pensiero dell'eterno ritorno dell'uguale: l'oltreuomo può dire infatti ''non voglio nessuna cura'' e ''io ti amo eternità!''.......

Il che non significa che l'oltreuomo nietzschiano sia il nevrotico che si crogiola nel suo patire, si tratta di 2 irrimediabili diversi, non vorrei che qualcuno s'illuda!!

Salute!
ikaro

PS Per il resto ci ritorniamo...

[luigi '84]

Il che non significa che l'oltreuomo nietzschiano sia il nevrotico che si crogiola nel suo patire, si tratta di 2 irrimediabili diversi, non vorrei che qualcuno s'illuda!!

O no! Non sia mai!

Saluti,
Luigi

[Char_Lie]

l'oltreuomo può dire infatti ''non voglio nessuna cura'' e ''io ti amo eternità!''...

Il che non significa che l'oltreuomo nietzschiano sia il nevrotico che si crogiola nel suo patire, si tratta di 2 irrimediabili diversi, non vorrei che qualcuno s'illuda!!

Nietzsche è finito in manicomio ed è completamente sbroccato, tutto questo amore per la sua esistenza non mi sembra l'abbia dimostrato con i fatti, molta della melma che ci circonda resta melma, il tentativo di tramutarla in oro spesso è votato al fallimento. Io se l'esistenza così com'è non l'amo e vorrei che fosse diversa da come si presenta... Semplicemente non l'amo, se questo significa crogiolarsi nel dolore, voglio crogiolarmi, non devo mica dire che tutto va bene anche di fronte a quello che non si può modificare o che non son capace di modificare ma che in fin dei conti non mi sta bene.
Chiunque affermi di essere questo "superuomo" saprei bene io come fargli cambiare idea. Io lo condurrei in qualche bella saletta di tortura a fargli provare qualche bel "giocattolo" e vedrete come tutto questo suo amore per l'eternità svanirà in un batter d'occhio.
Riducete la vita di un individuo ad un'inferno e poi vedrete tutte queste belle idee che fine fanno.

Un saluto

[ikaro78]

Nietzsche è finito in manicomio ed è completamente sbroccato, tutto questo amore per la sua esistenza non mi sembra l'abbia dimostrato con i fatti, molta della melma che ci circonda resta melma, il tentativo di tramutarla in oro spesso è votato al fallimento.

Sì, non credo sia il caso di Nietzsche, sarà pure completamente sbroccato ma l'eternità l'ha raggiunta e la melma è diventata oro, su questo non ci piove...

Saluti,
ikaro

[luigi '84]

Sì, non credo sia il caso di Nietzsche, sarà pure completamente sbroccato ma l'eternità l'ha raggiunta e la melma è diventata oro, su questo non ci piove...

Saluti,
ikaro

Senza parole...grazie anche per il caro Nietzsche...
Un altro grande del nostro tempo sottoscrisse pienamente: ''dai diamanti non nasce niente...'' ecc...ecc...la conosciamo tutti..

Saluti,
Luigi

[Char_Lie]

Sì, non credo sia il caso di Nietzsche, sarà pure completamente sbroccato ma l'eternità l'ha raggiunta e la melma è diventata oro, su questo non ci piove...

Non ascoltando quel che davvero voleva e desiderava ha fatto comunque una brutta fine, rifiutato dalle donne si è rifugiato nelle sue elucubrazioni mentali che spesso sfociavano anche nel disprezzo per l'altro sesso... Un grande uomo senza dubbio... Un vero malato ammirato da altri malati.

Se è a questo tipo di eternità che volete riferirvi, beh l'hanno raggiunta molti altri oltre a Nietzsche: anche dittatori, serial killer e via dicendo hanno i loro ammiratori. Però luigi si riferiva ad un altro tipo di eternità mi sembra... Giocare sui diversi sensi che può assumere una parola è un bel trucco, non c'è dubbio.

Comunque mettere di fila quattro o cinque parole ad effetto (spesso usandole anche per autoincenzarsi) come dei faretti colorati sparati negli occhi dello spettatore, non significa possedere profondità di pensiero. Nietzsche ha abusato di questi trucchi di basso livello che possono far presa solo sulle persone deboli di mente, come i discorsi retorici del Duce e così via.
D'altra parte non mi meraviglia che fosse un filosofo ammirato dal regime fascista.

Un saluto

[ikaro78]

Non ascoltando quel che davvero voleva e desiderava ha fatto comunque una brutta fine, rifiutato dalle donne si è rifugiato nelle sue elucubrazioni mentali che spesso sfociavano anche nel disprezzo per l'altro sesso... Un grande uomo senza dubbio... Un vero malato ammirato da altri malati.

Se è a questo tipo di eternità che volete riferirvi, beh l'hanno raggiunta molti altri oltre a Nietzsche: anche dittatori, serial killer e via dicendo hanno i loro ammiratori. Però luigi si riferiva ad un altro tipo di eternità mi sembra... Giocare sui diversi sensi che può assumere una parola è un bel trucco, non c'è dubbio.

Comunque mettere di fila quattro o cinque parole ad effetto (spesso usandole anche per autoincenzarsi) come dei faretti colorati sparati negli occhi dello spettatore, non significa possedere profondità di pensiero. Nietzsche ha abusato di questi trucchi di basso livello che possono far presa solo sulle persone deboli di mente, come i discorsi retorici del Duce e così via.
D'altra parte non mi meraviglia che fosse un filosofo ammirato dal regime fascista.

Il giorno in cui scriverai il tuo saggio critico su Nietzsche saremo ben lieti di leggerlo!

Saluti,
ikaro

[luigi '84]

Non ascoltando quel che davvero voleva e desiderava ha fatto comunque una brutta fine, rifiutato dalle donne si è rifugiato nelle sue elucubrazioni mentali che spesso sfociavano anche nel disprezzo per l'altro sesso... Un grande uomo senza dubbio... Un vero malato ammirato da altri malati.

Se è a questo tipo di eternità che volete riferirvi, beh l'hanno raggiunta molti altri oltre a Nietzsche: anche dittatori, serial killer e via dicendo hanno i loro ammiratori. Però luigi si riferiva ad un altro tipo di eternità mi sembra... Giocare sui diversi sensi che può assumere una parola è un bel trucco, non c'è dubbio.

Comunque mettere di fila quattro o cinque parole ad effetto (spesso usandole anche per autoincenzarsi) come dei faretti colorati sparati negli occhi dello spettatore, non significa possedere profondità di pensiero. Nietzsche ha abusato di questi trucchi di basso livello che possono far presa solo sulle persone deboli di mente, come i discorsi retorici del Duce e così via.
D'altra parte non mi meraviglia che fosse un filosofo ammirato dal regime fascista.

Un saluto

Amen. E con questa marea di cazzate hai decretato la fine delle mie risposte ai tuoi deliri. Tante belle cose.

Ps. Vedi di contattare giorgio colli o montinari..o il mio caro prof.Brusotti così ti unisci ai grandi studiosi di Nietzsche e magari entri pure a far parte del ''Centro studi...''...vedi un pò: sprecheresti un talento esegetico notevole...

Saluti,
Luigi

[willy61]

Beh, visto che al nostro amico Char_Lie il vecchio Nieztsche sta un poco sui cosiddetti, propongo di considerare un altro personaggio che, secondo me, ha molto a che vedere con la questione del "senso tragico della vita": Emil Cioràn. Questo un suo scritto sulla psicoanalisi:

"La verità è che oggi l'uomo è molto meno ingenuo di un tempo. E come potrebbe essere diversamente nell'epoca in cui lo storicismo è ancora dominante e la psicoanalisi detiene il primato? La psicoanalisi in gran parte ha distrutto la fede nella cultura e nel suo progresso. Nell'atto della creazione, che è essenziale per ogni idea o concezione di cultura, essa scopre dei retroscena la cui conoscenza fa venir meno l'entusiasmo per ciò che le epoche classiche dell'umanità hanno chiamato il carattere ideale della cultura. Non che la psicoanalisi, basandosi su dati reali, sia di per sé biasimevole, ma il fatto di fare di ogni essere umano un analista, uno spettatore di se stesso, la situa in una posizione totalmente particolare nel mondo attuale. La psicanalisi - non come interesse degli specialisti, ma diffusa e coltivata dal pubblico - poté apparire solo nelle fasi di decadenza di una cultura. Se la psicoanalisi ha distrutto in una certa misura la fede nella cultura, non è meno vero che essa stessa è l'espressione e il risultato di una noia imprecisata per il fenomeno della cultura. Chi può ancora aver fede oggi nella personalità, nell'ideale e nel progresso quali elementi costitutivi di una cultura? Un tempo, il pronunciarsi su queste cose era accompagnato da una nota affettiva; perciò si aveva fede in esse. Per noi tali elementi hanno perduto il loro significato, e sono divenuti semplici schemi. È inutile vedere queste cose con un sentimento di rimpianto per il passato. Dal mio punto di vista è indicativo constatare la rassegnazione e il marcato scetticismo del nostro tempo. È necessario affermare tali cose, perché così possiamo capire la specificità del momento storico attuale e il suo rapporto strutturale con la cultura moderna".

O, per dirla in altro modo:

"Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché l'inconveniente di essere nati risulta talmente insopportabile che non si può più fare a meno di vomitare i propri segreti. Questa è l'illusione che ci resta".

Buona vita

Guglielmo

[Char_Lie]

Amen. E con questa marea di cazzate hai decretato la fine delle mie risposte ai tuoi deliri. Tante belle cose.

Quando diecimila persone si mettono ad interpretare dei testi senza mai venirne a capo e tirando fuori tutto ed il contrario di tutto, a me il dubbio che l'autore non avesse niente di così importante da dire mi viene... Spesso ci vuole un bambino per capire che il re è semplicemente nudo. Comunque ognuno giudica da sè e per me anche se una persona è idolatrata da miliardi di persone non è detto che debba avere tutto questo valore la sua opera.

[luigi '84]

Quando diecimila persone si mettono ad interpretare dei testi senza mai venirne a capo e tirando fuori tutto ed il contrario di tutto, a me il dubbio che l'autore non avesse niente di così importante da dire mi viene... Spesso ci vuole un bambino per capire che il re è semplicemente nudo. Comunque ognuno giudica da sè e per me anche se una persona è idolatrata da miliardi di persone non è detto che debba avere tutto questo valore la sua opera.

Ma tu non hai ''argomentato'' un supposto non-valore dell'opera nietzschiana con strumenti degni. Hai semplicemente posto in essere delle critiche selvagge e senza nessuna voglia di un reale confronto. L'unica cosa che da esse è potuto emergere è una mera rabbia o volontà di provocazione. Non sei d'accordo? Pensaci. Secondo me puoi fare molto meglio che gettarti in questi vani sproloqui.

Saluti,
Luigi

[neuromancer]

Ma tu non hai ''argomentato'' un supposto non-valore dell'opera nietzschiana con strumenti degni. Hai semplicemente posto in essere delle critiche selvagge e senza nessuna voglia di un reale confronto. L'unica cosa che da esse è potuto emergere è una mera rabbia o volontà di provocazione. Non sei d'accordo? Pensaci. Secondo me puoi fare molto meglio che gettarti in questi vani sproloqui.

Saluti,
Luigi

la miseria! ma davvero ha fatto ciò? non ha usato strumenti degni? critiche selvagge? mera rabbia? "volontà" di provocazione? "vani" sproloqui?

con tali connotazioni pensi di avergli suscitato un "reale confronto"?

ps. ma quali sono di grazia i degni strumenti? e quale è la "volonta"?
ciaz.

[luigi '84]

la miseria! ma davvero ha fatto ciò? non ha usato strumenti degni? critiche selvagge? mera rabbia? "volontà" di provocazione? "vani" sproloqui?

con tali connotazioni pensi di avergli suscitato un "reale confronto"?

ps. ma quali sono di grazia i degni strumenti? e quale è la "volonta"?
ciaz.

''rifiutato dalle donne si è rifugiato nelle sue elucubrazioni mentali che spesso sfociavano anche nel disprezzo per l'altro sesso''

''Un vero malato ammirato da altri malati''

''mettere di fila quattro o cinque parole ad effetto''

''Nietzsche ha abusato di questi trucchi di basso livello''

''D'altra parte non mi meraviglia che fosse un filosofo ammirato dal regime fascista''

Facci lei!
Se questa non ti sembra una banale provocazione o al massimo una serie di sciocchezze be...datevi la mano!
Non dico che bisogna essere per forza filosofi...una critica o un confronto ''sentito'' su queste tematiche non è l'esclusiva di nessuno: purchè si abbia almeno la decenza di scrivere 4 parole sensate. O non credi? Vedi un pò...

Saluti,
Luigi

[neuromancer]

Luigi... abbiamo letto un po' tutti a 17 anni N. e molta filosofia e molti scrittori (russi su tutti) che andavano al fondo in questi temi (al fondo metaforico). questo non significa che accanto alla perplessa ammirazione per certi scritti non possa esserci un naturale rigetto su certi stili di pensiero e le potenziali conseguenze generate in stolidi epigoni.

adesso: è chiaro che hai a buon cuore il filosofo/psicotico tedesco. ciò non significa che non si possa avere una lettura diciamo popolare dei suoi pensieri e dei suoi scritti, oltre che della presunta cronaca quotidiana della sua esistenza (degenerante in sciocco pettegolezzo).

il fatto è che mi ha colpito come hai reagito, evidentemente alla luce della considerazione che hai per il filosofo. certo è, che alla luce di come rende la pariglia charlie, che non chiede una clinica, che è pronto a "sfidare" (ingenuamente) le crepe di una certa cultura psicoanalitica, rischi di trasformarti in una specie di inquisitore oltre litteram, in cui ogni negligente giudizio diventa inevitabile peccato di ignoranza. ma per definizione: i lettori hanno sempre ragione... (premessa:che leggano!)

dovremmmo aprire un thread sui legami filosofia/psicologia. chissà cosa ne uscirebbe fuori!

ciaz.