psicoterapeuti a dieci euro

[baunz baunz]

Ciao a tutti
guardate cosa ho trovato!

La Psicoterapia Low-Cost - Altra Psicologia - il primo movimento di contrinformazione psicologica .................................................. ................., scuola di psicologia, scuola di specializzazione, scuola di formazione, scuole di p

Figuriamoci se Altrapsicologia per una volta poteva non essere implicata nello sciacallaggio della professione!

Vi consiglio di leggerlo l'articolo. E' davvero da ridere quello che Zanon e il direttore della scuola sono riusciti a mettere in piedi. Una retorica talmente maldestra che non riesce a convincere neanche loro stessi.

[j. pumpkin]

Purtroppo ho dovuto cancellare l'intervista su richiesta della persona intervistata. Si trova infatti in una posizione delicata e non vuole neanche anonimamente essere coinvolta.
Qui un sunto delle sue dichiarazioni.

come nasce questa idea?

All'apertura della scuola gli studenti non trovavano posti dove poter fare il tirocinio e seguire pazienti.Così si è pensato a questa idea. Non è come hanno detto i giornali e come sembrava dall'intervista rilasciata da Zamperini un'opera caritatevole.

come avviene la selezione dei pazienti?

l'idea è che se uno è ricco sfondato gli si dice di no. Ma non viene fatta nessun reale accertamento del reddito dei pazienti.

a chi vanno i 10 euro della seduta?

I soldi raccolti vanno a coprire le spese del centro. Non c'è trasparenza all'interno della scuola su quali siano queste spese. Potrebbero essere quelle degli affitti degli studi che comunque si trovano all'interno della scuola di psicoterapia costruttivista. Ufficialmente passano sotto la voce "rimborso spese".

come funziona per le supervisioni?
Le supervisioni vengono fatte in classe durante le ore di lezioni. L'onorario del supervisore è coperto dalla retta che gli studenti pagano annualmente. Se lo studente ha concluso il quarto anno ma sta ancora seguendo casi all'interno del cpc le supervisioni sono pagate dallo studente 50 euro.
Del corso conclusosi l'anno scorso meno del 20% degli studenti ha ottenuto la specializzazione. Gli altri studenti probabilmente stanno usufruendo delle supervisioni extra al costo di 50 euro ma non ci sono prove (per il momento...) che questi studenti stiano seguendo casi all'interno del cpc.

[Blooby gosh]

Sai perchè non trovano posto come tirocinanti?
Perchè è possibile che la loro scuola non sia registrata al MIUR o peggio non riconosciuta.


Queste info raccolte gettano molte ombre su questa "scuola"....... e soprattutto sui 10 euro

[j. pumpkin]

Scusami Blooby gosh ma ci tengo a precisare che questa è una scuola riconosciuta e di indubbio valore.
Restiamo su quello che sappiamo senza generalizzare e tirare conclusioni che per il momento non possono essere tirate.

[Blooby gosh]

La mia era un'ipotesi, però dovresti spiegare come mai una scuola rinomata non riesce ad inserire i suoi allievi in strutture per fare tirocinio. Qualcosa puzza.

[quattrostracci]

La mia era un'ipotesi, però dovresti spiegare come mai una scuola rinomata non riesce ad inserire i suoi allievi in strutture per fare tirocinio. Qualcosa puzza.

Per almeno due ragioni:

• le strutture pubbliche convenzionate sempre meno accettano tirocinanti psicologi in qunto preferiscono di gran lunga i tirocinanti medici (vedi scandalo di un annetto fa circa dove le asl avevano iniziato a chiedere i soldi per accettare gli psicologi
• il MIUR ha già anticipato che a breve richiederà per la specialistica un quinto anno integrativo esperenziale da espletarsi internamente alla struttura che dovrò obbligatoriamente (o quasi) dotarsi di un centro clinico

Mi paiono due motivi più che sufficienti...

[j. pumpkin]

La mia era un'ipotesi, però dovresti spiegare come mai una scuola rinomata non riesce ad inserire i suoi allievi in strutture per fare tirocinio. Qualcosa puzza.

Non so di dove sei tu, ma suppongo non sia del veneto. Là ci sono così tanti psicologi e psicoterapeuti in formazione che è assolutamente normale fare fatica per avere il permesso di andare a lavorare gratis (leggi trovare un tirocinio).
E' sfruttando questa saturazione delle strutture che queste persone sono riuscite a mettere in piedi questa famigerata iniziativa, che nascondono dietro alla facciata del volontariato missionario e dell'opera pia.

[Blooby gosh]

Prendo atto delle vostre informazioni e rimango sbalordita della terribile situazione della professione.

[fastdavide]

...è che i prezzi li dovrebbero abbassare tutti,questo è il discorso,perchè non penso proprio che ad un maggior prezzo corrisponda una maggiore qualità (e questo purtroppo riguarda tutti i settori....medici in primis,poi...tutti! parrucchieri ecc ecc)...e chi lavora nel pubblico non dice niente? Lo studio non è scusate lo stesso?

Lo so è molto OT,cmq penso che iniziative come questa possano in primo luogo avvicinare le persone alla psicoterapia ed in secondo (mooolto importante pure) allontanare i pazienti da quelli molto "bravi=costosi" se trovano in questa terapia low cost cmq dei benefici al pari di quelli a cui erano abituati prima...ed in tal caso è semplicemente il mercato,quindi significherebbe che il prezzo precedente era semplicemente gonfiato.Insomma,sarà il mercato a scegliere e sono d'accordo.

[fastdavide]

Quattrostracci, trovo i tuoi post interessanti e molto sensati ma in qualche punto,davvero troppo cinico ed attaccato al denaro..si tu!

Lo so benissimo che è la logica di tutti i professionisti in qualche modo rivalersi sul "consumatore finale",ma il principio è secondo me bagliato,nel senso che è "ingiusto" se per esempio un dipendente pubblico che non può alzare le tariffe perchè vive come dici tu a Milano o perchè il costo della vita aumenta...lui pagare per le "tue" spese,perchè è un pò come per le detrazioni da lavoro dipendente,chi ha poche spese di trasporto è più avvantaggiato ma non è che al dipendente che impiega più soldi e tempo per raggiungere il luogo di lavoro viene data una maggiorazione... (faccio l'esempio del dipendente perchè magari non tutti i clienti possono essere liberi professionisti).

Si,il mercato fa selezione,per fortuna,però anche dire "le mie sedute sono di 100euro,chi può pagare bene chi no f..." non mi sembra il massimo,soprattutto se è un "aiuto" che si dà alle persone...ma non ci sono infatti tariffe massime e minime? Ho capito il dicorso che dici tu "se uno è bravo non deve abbassare per avere clienti",ma tutto nasce dalla "base",dal cartello che c'è. Se partiamo tutti da 80eur,è ovvio che uno bravo chiede 100!
E se tutti partissero da 40?


Riguardo poi al discorso pago di più,ho un servizio migliore...su questo proprio sono profondamente in disaccordo: chi lavora in banca,chi è un impiegato,commesso lavora 4-5 Volte in meno di uno psicologo? 4-5,non 1-2....

Vi sentite di dire questo?

Lo stesso vale per dentisti,medici,commercialisti ecc...

Jonny io sono daccordo ma... mi sembri tu a non essere daccordo con quello che dici...

Quello che hai descritto, nel mondo dell'economia ha un nome: si chama "fare cartello", ovvero quando i prezzi sono tacitamente allineati e concordati.

E i tariffario serve proprio a questo, cioè fare cartello! Ecco perché secondo l'antitrust i tariffari obbligatori sono uno strumento illegale perché limita la libera concorrenza.

Peraltro un tariffario non può certamente considerare le varie diversità geo-socio-politiche dei professionisti.

Se un professionista lavora a Milano e paga per l'affitto di una stanza 1.000 euro al mese, non potrà ragionevolmente proporre le stesse tariffe di uno stesso professionista che lavora ad Avellino e che la stessa stanza la paga 150 euro al mese...

Gli esempi potrebbero essere infiniti: è il mercato sempre e comunque a selezionare. Quello di cui ha bisogno il consumatore è semplicemente chiarezza e trasparenza sulle tariffe in relazione al servizio: ovvero poter accedere a tutte quelle informazioni che gli consentono (al consumatore) di fare una scelta consapevole.

Dopodiché, così come io professionista sono libero di chiedere la tariffa che voglio, così altrettanto il consumatore sarà libero di scegliere me piuttosto che un altro (quasi 80.000 psicologi, non credo ci siano difficoltà a trovarne...).

[marisetta]

Io ho capito il discorso specifico dell'argomento ed è effettivamente vero che il tirocinio è gratisi cos' come per avere punteggio nelle asl (vedesi concorsi) bisogna fare volontariato. Il problema è sempre lì!!perchè devono fare concorsi per toglierei matusallemme dalle loro belle posizioni e inserire giovani con nuova linfa vitale e anche con idee e entusiasmo quando effettivamente il lavoro lo fanno tutti i tirocinanti e i volontari a gratis???finchè ci sarà sempre piu che l'ordine degli psicologi quello dell'ordine della carità e che oggi con la crisi che c'è si va empre più al risparmio nessun grane nome (direttore sanitario, politico e così via) farà mai i concorsi tanto si spremono come i limoni quelli strutturati (e li pagano anche di più) perchè assumerne altri nuovi se già il lavoro lo fanno senza farsi dare una lira?
Da noi esistono solo qualche scuola pubblica di specializzazione (che per entrarci bisogna avere un calcione) per il resto solo scuole private fatte per arricchire gli stessi docenti. Ricordiamoci che i medici la scuola di spec. l'hanno pagata ma perchè dobbiamo sempre fare la figura dei pezzentoni??se noi stessi non ci tiriamo un pò su (ordine compreso) chi lo deve fare?alora qui sono d'accordo con il discorso "io chiedo tanto se ti va bene o.k. se no vai da un altro" io su questo mi batto molto è anche un discorso oltre che di autostima di valorizzare il proprio studio. Ma perchè io che me lo sono fatto tanto per 10 anni devo farmi pagare 30 euro o meno??
Io sono una che investe nella libera professione, mi rendo conto che 100 euro possono essere troppo in questo momento ma non scendo al di sotto di 50!!
Io ti sto prestando un servizio e sicuramente di qualità e tu mi stai pagando per quel servizio, niente di più e e niente di meno.
Il discorso del rapporto umano è un altro livello, noi abbiamo un compito molto delicato che bisogna svolgere con tutta la competenza e professionalità possibile, sono responsabilità enormi. Ma ciò non toglie che, come qualsiasi professionista, è un contratto reciproco che ha delle regole etiche ed economiche.

[quattrostracci]

Quattrostracci, trovo i tuoi post interessanti e molto sensati ma in qualche punto,davvero troppo cinico ed attaccato al denaro..si tu!

Lo so benissimo che è la logica di tutti i professionisti in qualche modo rivalersi sul "consumatore finale",ma il principio è secondo me bagliato,nel senso che è "ingiusto" se per esempio un dipendente pubblico che non può alzare le tariffe perchè vive come dici tu a Milano o perchè il costo della vita aumenta...lui pagare per le "tue" spese,perchè è un pò come per le detrazioni da lavoro dipendente,chi ha poche spese di trasporto è più avvantaggiato ma non è che al dipendente che impiega più soldi e tempo per raggiungere il luogo di lavoro viene data una maggiorazione... (faccio l'esempio del dipendente perchè magari non tutti i clienti possono essere liberi professionisti).

Si,il mercato fa selezione,per fortuna,però anche dire "le mie sedute sono di 100euro,chi può pagare bene chi no f..." non mi sembra il massimo,soprattutto se è un "aiuto" che si dà alle persone...ma non ci sono infatti tariffe massime e minime? Ho capito il dicorso che dici tu "se uno è bravo non deve abbassare per avere clienti",ma tutto nasce dalla "base",dal cartello che c'è. Se partiamo tutti da 80eur,è ovvio che uno bravo chiede 100!
E se tutti partissero da 40?


Riguardo poi al discorso pago di più,ho un servizio migliore...su questo proprio sono profondamente in disaccordo: chi lavora in banca,chi è un impiegato,commesso lavora 4-5 Volte in meno di uno psicologo? 4-5,non 1-2....

Vi sentite di dire questo?

Lo stesso vale per dentisti,medici,commercialisti ecc...

Ciao, di tutto il tuo ragionamento non ho capito il paragone che fai tra un dipendente pubblico ed un libero professionista.

Uno psicologo dipendente pubblico percepisce uno stipendio a fronte di un servizio, e non è certo lui a poter intervenire sulle sue tariffe. D'altra parte, rinunciando alla libera professione, si assicura un lavoro stabile, una buona pensione, ferie pagate e forse anche qualche soddisfazione... :-)

Di contro un libero professionista rischia su se stesso e dunque è giusto che sia lui stesso a valutare quanto chiedere per una prestazione.

Nel fare questo dovrà valutare attentamente molti fattori, ovviamente... perché se da una parte è lecito chiedere... dall'altra è anche lecito dire "costi troppo" e me ne vado altrove.

Intendiamoci, non sono un amante del relativismo assoluto... ma non sono nemmeno un filantropo o un volontario: se vuoi i miei servizi professionali la mia tariffa è questa, altrimenti, ripeto, ci sono altri 80.000 colleghi a cui rivolgersi...

[fastdavide]

L'esempio del dipendente pubblico non era dal p.v. di chi offre la prestazione,ma da quello di chi deve pagare; avrei dovuto parlare di lavoratore dipendente in generale.

Secondo me andrebbero davvero differenziate le tariffe in base alla capacità di spesa del paziente (io vabbè estenderei questo principio pure alle multe..) e secondo me la "storia" delle valutazioni della propria attività è solamente una copertura,andiamo! Onestamente, a quando ammontano le spese? Vorrei tanto saperlo... Insomma,se si fa pagare al cliente una parte delle proprie spese,allora questa si che è una professione "sicura",altro che quella del pubblico impiego,giusto?

Come un giorno in un negozio di informatica,proponendomi un prezzo esagerato il negoziante si è scusato dicendo che "doveva pagare l'affitto".

Oltretutto,se uno infatti è bravo non ha bisogno di questo,ha sempre pazienti perchè esiste il passa-parola...il problema maggiore e più grave,secondo me,è che la grande fettona di tutto se lo prendono quelli con più esperienza (che magari si sono già sistemati,hanno figli grandi, case ecc) quando ai giovani spettano solo le briciole - e pure in questo il mercato funziona- ; il fatto di dire "vieni da me o ce ne sono tanti altri" secondo me è profondamente diverso ,non so,da altri servizi quali medici,legali perchè sono più omogenei e confrontabili e soprattutto brevi. Inoltre non bisogna costruire un percorso assieme per leggere degli esami del sangue,o respirare a pieni polmoni... .
Perchè piuttosto non dire "cerchiamo di venirci in contro?"


Per concludere (lasciando il caso di chi parte proprio con l'idea che "deve ripagarsi il tirocinio") sembra,da fuori,che qualcosa proprio non vada...non va in generale in tutto il mondo del lavoro..cmq anche qui come in moltissimi settori sembra proprio che tanti si ammazzano (tra di loro) ritrovandosi con un pugno di mosche in mano (giovani) e senza futuro e speranze quando pochi stanno benissimo,vivono di rendita, tengono stretta la propria posizione e sono "ottimisti"... a me sembra proprio che sia così (in tutti i settori e sempre in generale...).

[ste203xx]

secondo me la fetta più grande non la prendono quelli "con più esperienza", ma più che altro quelli con più visibilità! Il che non equivale a dire che sono i più bravi. Ci credo che lavorano i direttori e gli insegnanti delle scuole di specializzazione, in fondo è come se stessero in vetrina!Più sono visibili e più hanno clienti/pazienti, come in tutti gli altri settori del mercato. Quindi quello che manca agli altri non è tanto la bravura, quanto piuttosto l'orientamento al marketing, la conoscenza e l'attuazione di strategie di promozione, per stimolare la domanda, creare una nicchia di mercato e presidiarla. Anche il fatto di svendersi a pochi euro, è una strategia quasi disperata di marketing, che denota una scarsa conoscenza anche dei principi più basilari della promozione di un servizio! Questo è molto triste, sembra che questi giovani psicoterapeuti sono preparatissimi, qualificati, competenti, ma forse digiuni dal punto di vista del marketing, per "ridursi" ad applicare una tecnica così banale, scarsamente creativa e spesso tra le più inefficaci

[Aleandros]

Boom di depressioni e ansie da crisi gli psicologi offrono sedute a 10 euro - Corriere del Veneto




Siamo alla frutta, camuffano la svendita della psicoterapia come una misura anticrisi.

Svendono le nostra professione al prezzo di una babysitter o di un cameriere

e l'ordine non fa niente.

concordo, e mi stupisce questa cosa, anche perché proviene la proposta porprio dalla scuola costruttivista di Padova...!