baldoni...

[stillmad]

ok Arpy..è ke certe cose proprio mi danno fastidio!!!non volevo "difendere" ma sottoscrivere cio' ke diceva...sorry

[alita]

Originariamente postato da Iggy
A me risulta evidente che Indymedia sia un progetto curato da no-global, il che certo non assicura una informazione neutrale... Si cura molto di battaglie e di "resistenza", come recita il sito; insomma, parla a coloro i quali vogliono leggere in una sola direzione, né più né meno che i vari gazzettini padani e tutta la serie di organismi mediatici di parte.

L'Independent media center ha come obiettivo primario dare spazio alle voci che di solito vengono ignorate. Chiunque può accedervi e pubblicare, non esiste censura (soltanto i messaggi fascisti, razzisti e/o sessisti vengono occultati e possono essere consultati attraverso appositi links) e tutto il materiale non è protetto da copyright. Quindi non si tratta di leggere in una sola direzione, ma, anzi, di seguire logiche che non siano commerciali o propagandistiche e soprattutto di non dover sottostare alle direttive di una redazione giornalistica. Bene, Indymedia è frequentato ogni giorno da migliaia di individui: leggendo i commenti agli articoli pubblicati spesso ci si imbatte in affermazioni e posizioni che non sono neanche lontanamente attribuibili a quelle di un cosiddetto no-global: hanno tutti la possibilità di intervenire.

Voglio dire, il punto non è essere o meno di parte, ma l'accessibilità del mezzo.

Certo, possiamo pure continuare a bestemmiare per le ore e ore di pubblicità, possiamo continuare ad indignarci o ad organizzare il solito festival delle ovvietà per la prossima gaffe del nostro presidente del consiglio (" non credo alle mie orecchie", "ormai ha superato ogni limite" ecc, ecc.), possiamo scaricarci l'ultima cazzatina in powerpoint da mostrare agli amici o il berlusgotchi, i manifesti ritoccati, il file.zip con tutte le barzellette del presidente, possiamo continuare a convivere con questa stizza sobria e moderata, magari in un paio d'anni realizzeremo persino quanto violenta sia la manipolazione delle menti che pian piano devasta il nostro senso critico, ma mi domando perchè poi se, oggi, si prova a contrastare questo stato di cose, si finisce per l'essere accusati di fanatismo o ignorati o liquidati come no-global.

Immagino che come no-global si intenda l'unità base del grande popolo del Movimento...Ebbene il Movimento non è nient'altro che persone_che_si_muovono, questo significa che anche la comunità di donne del Bangladesh che si organizza e che produce borse per il commercio equo è Movimento. Un italiano che va ad acquistare in bottega e la donna del Bangladesh instaurano tra di loro un rapporto che costituisce una forma altra di globalizzazione. Non posso di certo mancare della adeguata considerazione questo atto politico, soltanto perchè è un atto politico. O peggio, soltanto perchè è innanzitutto un *atto*.

Insomma dal pensiero all'azione ci sono di mezzo queste ingombranti etichette che contribuiscono ad ispessire il muro, già imponente, tra l'apparenza e tutto il lavoro che poi si fa per costruire l'alternativa.

[Megghina]

Ragazzi... mi sembra che la discussione sia andata un po' oltre i normali scambi di opinione.
Non voglio cercare di spiegare di nuovo il mio punto di vista perche', venendo preso come un'idea contro gli stranieri, non farei altro che alimentare inutili polemiche. Inutili non perche' l'argomento non e' importante, ma inutili perche' sono andate sul piano personale.
Io scrivo essendo al lavoro e , per non essere colta in fragante, scrivo in tre parole quello che andrebbe scritto in mezza pagina. La cosa mi e' sicuramente uscita troppo forte, anche peroche', vi assicuro, tutte le persone con cui ho parlato a voce e a cui ho avuto la possibilita' di spiegare il mio punto di vista sono state assolutamente d'accordo.
Non aggiungo altri miei pensieri, ripeto, porterebbero solo a delle accuse.
Stillmad... non ti arrabbiare.. non lo faccio io, figurati se lo devi fare te!!
E con questo, a malincuore, rinuncio a questa discussione. ma non perche', caro Iggy "l'ho detta grossa", semplicemente perche' e' inutile reiterare un pensiero che non riesco a fare capire.
Aggiungo una sola cosa.... proprio le persone che hanno avuto contatti con l'estero, a volte, riescono a vedere un po' oltre...

[Iggy]

Neanche lontanamente no-global, dici? Dai, hai letto anche tu con quali parole si presenta questo media, non puoi non ammettere che la sua idea di libertà si avvicini più alla ricerca di una "zona franca" mediatica, piuttosto che al liberalismo che vorrebbe sbandierare. Anche Indymedia fa parte dello stesso sistema dal quale non ci si può sottrarre, semplicemente perché pur lasciando l'amministrazione entro i confini statunitensi per non sottostare alle leggi italiane, non fa altro che vincolarsi a quelle USA.
L'unica differenza è che chiunque può scriverci dentro, cosa che francamente non mi sembra così vicina all'essere un pregio...

[Iggy]

Originariamente postato da Megghina
Io scrivo essendo al lavoro e , per non essere colta in fragante, scrivo in tre parole quello che andrebbe scritto in mezza pagina.

E dovrebbe essere una giustificazione? Se non hai tempo per scrivere un pensiero completo, lascia le discussioni serie per quando sarai sulla poltrona di casa, scusa. Altrimenti, come hai visto, rischi di fare un pasticcio.
Per il resto, prima o poi vorrò capire cosa intendevi...

[Megghina]

Iggy sono qui... quando vuoi. ma in privato perche' non ho intenzione di continuare le polemiche pubblicamente.
Per la poltrona di casa, mi dispiace, ma ci sono persone che non hanno la possibilita' di sedersi su una poltrona e passare tempo al pc, perche', appena arrivano a casa, devono correre e correre. E non per questo mi autoescludo dal forum.
Ripeto, e con questo chiudo davvero, se vuoi, mi trovi in pm.

[Iggy]

Originariamente postato da Megghina
Iggy sono qui... quando vuoi. ma in privato perche' non ho intenzione di continuare le polemiche pubblicamente.
Per la poltrona di casa, mi dispiace, ma ci sono persone che non hanno la possibilita' di sedersi su una poltrona e passare tempo al pc, perche', appena arrivano a casa, devono correre e correre. E non per questo mi autoescludo dal forum.
Ripeto, e con questo chiudo davvero, se vuoi, mi trovi in pm.

Ok, ma non martirizziamoci per favore. Al massimo ti puoi ricordare di dare una risposta completa che prenda 15 minuti del tuo tempo libero, e tutti ne hanno.
Detto questo io ho espresso la volontà di capire il tuo pensiero, ammesso che sia diverso da quanto hai lasciato intendere in più di un reply, ma non verrò certo a bussare di nuovo come se t'implorassi... se ti interessa rispondimi dove ti pare, sennò non fa differenza.

[Megghina]

quello che volevo intendere, e' che, secondo me, ora l'Italia dovrebbe pensare alla sua sicurezza. Siamo alleati degli americani e come hanno colpito gli spagnoli l'11 marzo, potrebbero colpire anche noi. E, per come la vedo, mi sembrerebbe giusto che ora l'Italia pensi a difendere suoi cittadini (che pagano le tasse) piuttosto che accogliere profughi che non si sa cosa vengono a fare qui (magari vengono solo per fare attentati, chi lo sa?). Non dico di controllare in senso stretto, tipo chiamate o altro, la polizia potrebbe avere degli "alert" quando qualcuno si mette in contatto con celle pericolose. (e non mi dite che non e' possibile, ogni accesso internet, ogni chiamata, ogni sms e' tracciato in rete ed e' possibile risalire a chiunque).
Io penso che l'italia abbia molto da imparare dagli stranieri a dagli altri stati, ma non e' ora il momento, ora e' il momento di pensare alla sicurezza.

[kentia]

Vabbè, io ci rinuncio che non voglio continuare a sprecare "digitazioni" quando i risultati sono sempre gli stessi... Megghina, hai ripetuto la stessa identica cosa: sospetto e sfiducia verso chi non conosci...
scrivi: piuttosto che accogliere profughi che non si sa cosa vengono a fare qui (magari vengono solo per fare attentati, chi lo sa?).
sai cosa vuol dire "accoglienza", sai che se neghi quell'accoglienza quelle persone muoiono? Ma tanto che ce ne frega! Non sono italiani, non pagano le tasse...
Cmq, mettiti in contatto con le autorità, vedi che forse ti prendono per collaborare... visto che è così semplice come dici tu... visto che le "celle" pericolose sono facilmente trovabili... visto che nessuno ci aveva pensato agli "alert"... visto che siamo in mano agli alleati di Bush e in questo già esprimiamo la nostra grande cultura...
mah
io non ci provo più... abbandono il campo di battaglia...

[Iggy]

Originariamente postato da kentia
Megghina, hai ripetuto la stessa identica cosa

E vaglielo a spiegare...

[Haruka]

Originariamente postato da kentia
visto che nessuno ci aveva pensato agli "alert"... visto che siamo in mano agli alleati di Bush e in questo già esprimiamo la nostra grande cultura...
mah

Una volta su un libro ho letto che il grande problema del nostro tempo (e sinceramente sono d'accordo) non è la mancanza di informazioni in merito agli "alert" di cui parla anche Mena ( ) quanto piuttosto la scarsa capacità di ANALIZZARE questi dati.

Alla CIA cercano gente che parla arabo per poter capire le telefonate che intercettano.
Nonostante il mito dell'America inattaccabile, due aerei gonfi di gente si sono schiantati AL CENTRO della capitale economica americana.

Ora: nn ci vuole un genio del male per capire che prendere lezioni dall'America in fatto di sicurezza, ora come ora, è una grossa presa per il culo

Pero' è anche vero che nn è chiudendo la porta in faccia a chi viene da fuori che si risolve il problema: questo piu' che altro perche' il problema ce l'abbiamo in seno... gente che magari per 20 anni fa il panettiere a Milano, sposato con figli che di punto in bianco sbrocca e risponde alla chiamata.

Questi sono i problemi di sicurezza ma (come dice giustamente kentia) la "cellula" terroristica nn va in giro col cartello...

[arpista]

nn sono daccordo con megghina... soprattutto questo pezzo nn mi piace... "mi sembrerebbe giusto che ora l'Italia pensi a difendere suoi cittadini (che pagano le tasse) piuttosto che accogliere profughi che non si sa cosa vengono a fare qui (magari vengono solo per fare attentati, chi lo sa?). " non trovo nemmeno le parole giuste per dirti come mai nn sono daccordo.... mi sembra un discorso ingiusto nei confronti dei tantissimi (la maggioranza) dei disperati che come ultima spiaggia hanno quella di venire in Italia a trovare uno straccio di lavoro (al nero, spesso annche facendosi sfruttare). I terroristi di certo non arrivano in Italia sul gommone, di questo ne sono quasi certa....

[kentia]

Originariamente postato da arpista
nn sono daccordo con megghina... soprattutto questo pezzo nn mi piace... "mi sembrerebbe giusto che ora l'Italia pensi a difendere suoi cittadini (che pagano le tasse) piuttosto che accogliere profughi che non si sa cosa vengono a fare qui (magari vengono solo per fare attentati, chi lo sa?). " non trovo nemmeno le parole giuste per dirti come mai nn sono daccordo.... mi sembra un discorso ingiusto nei confronti dei tantissimi (la maggioranza) dei disperati che come ultima spiaggia hanno quella di venire in Italia a trovare uno straccio di lavoro (al nero, spesso annche facendosi sfruttare). I terroristi di certo non arrivano in Italia sul gommone, di questo ne sono quasi certa....

Quoto in pieno...

[testavuota]

Originariamente postato da stillmad
oh ma quale eretica poi Meg....a me fanno ridere certe persone ke non accettano l'opinione degli altri..e se anke qualcuno pensasse ke certe persone starebbero meglio a casa loro????non vedo ke c'è d male...

Bah, e se qualcuno pensasse che gli ebrei sono da sterminare? Non vedresti niente di male? Niente, tanto a nessuno passerebbe per la mente un'idea così idiota. Oh no?
Bah!

[stillmad]

Originariamente postato da testavuota
Bah, e se qualcuno pensasse che gli ebrei sono da sterminare? Non vedresti niente di male? Niente, tanto a nessuno passerebbe per la mente un'idea così idiota. Oh no?
Bah!

no..mi hai frainteso..volevo dire ke ognuno ha il diritto d esprimere la sua opinione..l'opinione è sacrosanta..non si possono processare i pensieri.. i fatti sì.tra il dire e il fare....
mi da fastidio il "razzismo "verso le opinioni e i pensieri diversi dai propri tutto qui...è inutile dire ke uno è aperto verso questo o quello e poi non accetta un'idea...mi sembra ke questo sia imprescindibile....