DNA prematrimoniale

**Mia_Wallace** · 07-07-2005, 13.55.23

Un. Test. Di. Questo. Tipo. Non. Esiste. Ancora.
Più chiaro così?

Nos* · 07-07-2005, 14.13.32

Originariamente postato da Mia_Wallace
Un. Test. Di. Questo. Tipo. Non. Esiste. Ancora.
Più chiaro così?

**Ember** · 07-07-2005, 15.18.15

Ma anche se esistesse...? Chi è quel pazzo che lo farebbe?

Nos* · 07-07-2005, 15.21.44

Originariamente postato da Ember
Ma anche se esistesse...? Chi è quel pazzo che lo farebbe?

Lo farebbe tantisisma gente,puoi starne certa,si eviterebbe di piangere dopo,e soprattutto aborti inutili..

DNA prematrimoniale

http://www.google.it/search?hl=it&q=...IMONIALE&meta=

Analisi Genetica Prematrimoniale

http://www.google.it/search?hl=it&q=...n+Google&meta=

Mia Wallace(Chiara qualcosa c'è mi sembra o sbaglio?)

**Ember** · 07-07-2005, 15.27.29

Non ho letto tutta la discussione, ma a me sembra molto un discorso di eugenetica

e poi tu parlavi anche del gene del tradimento e cose simili... come si può anche solo pensare di sposarsi in base ai risultati di un test?! E la fiducia? E il "crescere" insieme? E l'amore?

**Mia_Wallace** · 07-07-2005, 15.28.01

mi sembra che si stia parlando contemporaneamente di cose diverse, di cose che c'entrano poco o niente l'una con l'altra.
ribadisco: un conto è l'analisi genetica per individuare malattie genetiche prima di intraprendere una gravidanza, un conto è il resto, che è eugenetica se non fantascienza.
e comunque non capisco, non votando per il referendum hai impedito che si facesse parte di ciò che proponi

ma siamo proprio messi bene

**Mia_Wallace** · 07-07-2005, 15.29.45

Originariamente postato da Nos*
Lo farebbe tantisisma gente,puoi starne certa,si eviterebbe di piangere dopo,e soprattutto aborti inutili..

DNA prematrimoniale

http://www.google.it/search?hl=it&q=...IMONIALE&meta=

Analisi Genetica Prematrimoniale

http://www.google.it/search?hl=it&q=...n+Google&meta=

Mia Wallace(Chiara qualcosa c'è mi sembra o sbaglio?)

ma le hai lette le cose che linki?
leggile, per favore, prima di parlare

Nos* · 07-07-2005, 15.30.52

Originariamente postato da Ember
Non ho letto tutta la discussione, ma a me sembra molto un discorso di eugenetica e poi tu parlavi anche del gene del tradimento e cose simili... come si può anche solo pensare di sposarsi in base ai risultati di un test?! E la fiducia? E il "crescere" insieme? E l'amore?

Certo ,il sentimento è una cosa favolosa,sta di fatto che la scienza è scienza...è il cervello che deterimina l'amore non il cuore o cupido....hai ragione...ma se i risultati fossero quelli...beh non impelaghiamoci oltre,troppo complicato......

**Ember** · 07-07-2005, 15.33.56

Da qualsiasi cosa sia determinato l'amore (sinceramente non lo so) non cambia molto... se creare un mondo migliore dove non ci sono tradimenti ecc in base a questi fantomatici test significa uccidere l'amore, il circolo lo vedo molto vizioso

alberag · 07-07-2005, 16.48.27

Originariamente postato da LUTHIEN
Sì, purtroppo la cosa mi ricorda l'esame appena dato lunedì scorso In ogni caso la posizione che ho prima espresso è simile, perchè esalta l'interazione tra fattori personali (genetici, caratteriali, temperamentali) e ambientali (familiari, sociali ecc). Oramai siamo ben lontani per fortuna da spiegazioni unilaterali dello sviluppo umano, ma se ho tenuto a sottolinearlo fortemente è perchè mi era parso da vari post precedenti che si volesse sottostimare l'influenza genetica, che, benchè spieghi solo il 30-60% della variazione individuale, è comunque presente.

A parte il fatto che si suppone che spieghi solo il 30-60% di varianza....c'è una bella differenza fra il 30 e il 60!!!

Dare spiegazioni unilaterali di un fenomeno serve solo a tagliar corto - e spesso è necessario per carità - ma a me sembra proprio che dare la responsabilità alla genetica non serva solo per semplificare: serva anche per togliersi delle responsabilità. Responsabilità soggettive per quello che si fa e si dice.

alberag · 07-07-2005, 16.50.09

Originariamente postato da Nos*
Beh le malattie genetiche...

*Sulla Schizofreina''Pinel''Psicobiologia'' pag 476

Nella prima metà del XX secolo una serie di studi hanno individuato ler basi geniche della Schizofrenia.E' stato scoperto che,sebbene l'1% della popolazione divenga schizofrenico,la probabilità di occorrenza della schizofrenia in uno stretto parente biologico (un parente,un figlio o un fratello) di un paziente schizofrenico è di circa il 10%,anche nel caso i ncui questi sia stato adottato subito dopo la nascita da una famiglia sana....

Risulta ormai chiaro (Pinel pag 111)che il morbo di Alzheimer ha un importante componente genetica.I soggetti con un familiare vittima del morbo di Alzheimer hanno una probabilità del 50% di essere colpiti dalla malattia se sopravvivono fino a 80 o 90 anni...

Mendel con i suoi esperimenti sui piselli ha dato un enorme contributo...eppure non gli credevano,come non credevano a Galileo Galilei,come non credevano a Cristoforo Colombo,ma alla fine è stato il tempo a dare ragione a queste persone...ora vado ci sentiamo ciao...

Ci sono anche delle spiegazioni sistemiche della schizofrenia. Se hai modo leggi qualcosa di Bateson.

**LUTHIEN** · 07-07-2005, 17.06.40

Originariamente postato da alberag
A parte il fatto che si suppone che spieghi solo il 30-60% di varianza....c'è una bella differenza fra il 30 e il 60!!!

Dare spiegazioni unilaterali di un fenomeno serve solo a tagliar corto - e spesso è necessario per carità - ma a me sembra proprio che dare la responsabilità alla genetica non serva solo per semplificare: serva anche per togliersi delle responsabilità. Responsabilità soggettive per quello che si fa e si dice.

30-60% per indicare la gamma di variazione della spiegazione dei fattori genetici.

Ti sei risposto da solo, perchè dare troppo peso ai fattori genetici può fare appunto dimenticare le responsabilità e semplificare, come ho detto prima citando Rutter. Ma egli poi precisa che non si può a causa di questa paura, perdere di vista l'importanza dei fattori genetici e le potenzialità che ci sono in questo campo.

**ghiretto** · 07-07-2005, 17.09.19

Originariamente postato da Nos*
Buongiorno Ghiretto,anche a me è capitata la stessa cosa,ma sono dell'avviso che anche i geni si comportino in maniera soggettiva,anche due gemelli che sembrano esternamente uguali,dentro sono diversi,così secondo me lo sono anche i geni
quindi il vizio a chi può manifestarsi e a chi no,e chi potrebbe negare uno stato di quiescenza del vizio?Forse abbiamo questo gene in comune Ghiretto ma non lo sappiamo è quiescente e può venire fuori da un momento all'altro..

buongiorno Nos
i gemelli omozigoti hanno il 100% dei geni UGUALI, dal che se ne deduce che la varianza tra essi non sia genetica.

Speriamo di non avere geni in comune

ma vizio nel tuo linguaggio che vuol dire??

Nos* · 07-07-2005, 17.34.23

Originariamente postato da ghiretto
Io sono certamente stata scambiata nella culla allora nessuno nella mia famiglia genetica ha il diploma io sono laureata e con titoli post laurea, nessuno ha il *vizio* di leggere io sono un'onnivora di libri e altre cose meno amene per le quali il mio vello si è trasformato in colore nero ai loro occhi

Anche a me è capitata la stessa cosa,ma sono dell'avviso che anche i geni si comportino in maniera soggettiva.

Secondo me lo sono anche i geni
quindi il vizio a chi può manifestarsi e a chi no,e chi potrebbe negare uno stato di quiescenza del vizio?Forse abbiamo questo gene in comune Ghiretto ma non lo sappiamo è quiescente e può venire fuori da un momento all'altro..

Il fatto di avere un gene in comune Ghiretto si riferiva alla quiescenza del vizio.. Dio me ne liberi,per i gemelli ho esemplificato male,andiamoci comunque piano con gli insulti,io non ti sto offendendo....sono argomenti troppo complicati per poterne discutere tra di noi,spiacente, qui ci vuole uno della materia un genetista, non ti bastano lauree o montagne di libri letti...qui il campo è molto specifico spiacente,magari un giorno potremmo confrontarci da vicino davanti un caffè ,una pizza,ma qui è facile fraintendere e soprattutto non ci conosciamo,non ci guardiamo negli occhi,ma parliamo solo attraverso un pc, non ho altro da aggiungere punto.

alberag · 07-07-2005, 18.52.29

Originariamente postato da Nos*
Senti Dottore,non sto attaccando nessuno e tanto meno ti sto prendendo per i fondelli ,anzi , (ti rispetto come chiunque),sarebbe meglio che ti regolassi con il linguaggio te lo chiedo cortesemente,io ho detto che l'aggressività ,la violenza altro hanno un fattore ereditario..non posso dimostrarlo,quello che si trova in Internet non è vero,un genetista non lo sono quindi hai ragione,ma non attaccarmi in quel modo non è da te,ne della tua cultura, tu e altre persone potete essere anche non daccordo,però...est modus in rebus....Orazio)willy 61(Guglielmo) ha usato altri termini mi ha spiegato che ho preso per oro colato la dichiarazione di un premio Nobel confondendo l'annuncio per prove il linguaggio è più consono...e l'apprezzo...

Ti posso certamente dire che conosco moltissime persone che hanno l'abitudine di menare le mani,lo faceva il nonno ,il padre e lo fanno tuttora loro ,e i figli mostrano quella predisposizione(sei come tuo padre,come tua madre saranno casi?Ne sono tanti però,fateci caso)così per le bugie,per il gioco d'azzardo ,per le malattie mentali, per il tradimento è come se fosse insita nel sangue,carattere infatti significa qualcosa scolpito dentro,sarà quel determinato ambiente in cui vive una persona a far scatenare il gene?Sono dell'avviso che noi non ereditiamo dai nostri genitori solo il fenotipo,ma soprattutto il genotipo e nei geni c'è di tutto..anche il* VIZIO *e questo si tramanda aalle progenie,tra l'altro il genoma umano è ancora oggetto di studio,un genetista potrebbe illuminarci meglio e non mi avrebbe attaccato,purtroppo ognuno il suo mestiere altrimenti che senso avrebbe,solo un genetista può solvere questi dubbi...e dirmi stai sbagliando.......si potrebbe tentare di invitarne uno bravo,ne conoscete uno di livello internazionale?

Quindi ritengo che il vizio può essere tramandato alle progenie...forse qualcuno lo ha anche dimostrato,ma non gli hanno creduto...come spesso accade nella scienza che nel procedere poi si ricrede.Ricordate che anche Mendel non venne tenuto in considerazione quando parlo delle sue scoperte ad un grande Botanico,oggi Mendel non è un signore qualsiasi ma è il padre della Genetica e si studia ovunque....In Italia il test prematrimoniale del DNA si può fare?Che ne pensate è giusto sottoporsi a questo test è utile?

Ok, forse sono stato un po' brusco: colpa dei miei geni? Può darsi, ma non credo.
Credo piuttosto che ci sia stata una concordanza di eventi che ha determinato la risposta, fra cui:
1. il fatto che sono naturalmente portato ad arrabbiarmi quando leggo delle cose che reputo delle assurdità: è un mio limite del quale sono abbastanza conscio;
2. il fatto che ero stanco e con il mal di gola;
3. il fatto che era notte fonda ed avevo un sonno pazzesco, motivo per cui ho tagliato corto;
4. il fatto che la fantascienza non mi piace molto: Gattaca mi sembra ancora molto lontana
5. il fatto che le tesi sostenute non hanno nulla di scientifico ma si è cercato di farle passare per tali;
6. il fatto che ho conosciuto una persona deceduta per una malattia genetica, trasmissibile al 25%, che ha altri 3 fratelli sani.

Rispetto al discorso della genetica credo che l'influenza dei miei geni possa dunque limitarsi al 20%, perchè mi arrabbio facilmente, ma mi arrabbio facilemente (e non sempre e comunque) solo in contesti particolari, ovvero quando reputo che le cose scritte sono delle assurdità: quindi la quota di percentuale scema ancora un po'. Ciò che io ritengo un'assurdità è frutto del contesto culturale e scientifico in cui sono cresciuto e mi sono formato: se tu mi parlassi di trasporto quantico di antimateria ti starei ad ascoltare estasiato, ma non avrei assolutamente idea di quel che dici. Ovvero, non posso arrabbiarmi per tutte le cose assurde che sento, in quanto alcune di esse non vengono recepite come tali e le prendo per buone. E la percentuale scema ancora un po'.
Come ulteriore punto c'è da dire che se io fossi una persona aggressiva - come velatamente sospettato, il che può anche essere vero dal punto di vista genetico....in considerazione del carattere di mio padre - avrei continuato nel mio comportamento aggressivo, anzichè scemarlo e passare a toni più pacati. Il che vuol dire che il contesto (sotto forma per esempio di isotta) ha contribuito ad una modificazione del mio comportamento geneticamente inspiegabile.

Abbiamo fatto un esperimento sul campo, con un buon livello di ecologicità, con le variabili casuali in gioco, con il soggetto sperimentale che non sapeva di essere studiato. Con il limite di essere un single-case study e di avere un esito anche un po' scontato (i moderatori che inibiscono l'aggressività verbale nel forum). Mi dispiace di averti usato come cavia, cosa di cui ti chiedo scusa, e di aver turbato un po' l'atmosfera del 3d.

Discussione: DNA prematrimoniale

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