Io SPARIAMO che me la cavo

[stillmad]

]...scusa ma che c'entra???la prostituzione è il mestiere più antico del mondo...è giusto secondo te che alcune persone siano costrette a prostituirsi al giorno d'oggi per poter campare???????????????

vale per il rubare,per la prostituzione,per la guerra..per tutto..tutto marcio che c'è sempre stato.non vuol dire giustificarlo(figurati,non è da me ) ma studiando quel poco che ho capito soprattutto da discipline come la sociologia per esempio,ho capito che fanno parte dell'umanità.
non credo che capire il perchè possa farli sparire non trovi???
perchè il perchè mi sembra sia stato ,nei secoli,abbastanza dibattuto

non volevo assolutamente etichettarti.
chiedo scusa se l'hai percepito come un attacco ad personam,non è così.
mi riferivo all'aria che tira su A&C e al fatto che si cerchi sempre e comunque una speigazione come se questo cambiasse l'atto delle cose.

il mio punto di vista è questo: la difesa deve essere pari all'offesa.
spero che fin qui...
se uno entra in casa mia e mi minaccia con un'arma io voglio essere libera di difendere:
1 me
2 la mia proprietà privata
3 i miei cari ( gatti compresi)
non in questo ordine eh

in casa non ho armi quindi non vedo come possa cambiare qualcosa il fatto che sia stata approvata questa legge.
certamente se l'avessi la userei.
e se la usassi non vorrei essere punita per questo.visto che sono stata costretta a farlo per difendere la MIA vita.

a me pare che non faccia una piega.

che poi la gente abusi delle leggi....

quella è un'altra storia.è la solita storia di neverland.

[stillmad]

Originariamente postato da Lepre*marzolina
...poi arrivano interventi come questo che non sono produttivi e puntano all'offesa...eh si siamo stupidi....amici di ladri, no global e kamicaze!!!ed attenzione...mangiamo anche bambini!!!scusami mi spieghi che bisogno hai di offendere?stiamo esprimendo opinioni nel rispetto di chi non è d'accordo...perchè non riesci a reggere il dibattito??

Lepre... non mi sembra un'offesa eh....
diamoci tutti una calmatina
io ho fatto le mie scuse a Pedace( anche se non l'ho offeso,ma lui s'è sentito comunque etichettato e mi è dispiaciuto )

ora non andiamo a scaldarci per offese inesistenti...tutti un bel ohm....
che già la pora Isotta c'ha da fa'....

[xgliamicipedace]

utopilandia...bello però,non sarebbe un bel posto dove vivere...

ragazzi,qui stiamo sbagliando un pò tutti...è una conversazione o stiamo giocando a guardie e ladri???avvisatemi così mi regolo anche io!!

tutela del cittadino da parte dello Stato cosa significa per voi ?
Militarizzare un Paese ? Mettere un carabiniere in ogni casa o davanti ad ogni negozio ?

ma certo che no!!!
io cittadino,come milioni di altri cittadini pago lo stato perchè mi assicuri un servizio,perchè "lavori per me",perchè faccia ciò che io da solo non posso fare,insomma lo stato è un mio dipendente...ora la questione attuale non è "vivere in utopilandia" o "tu,COMUNISTA,ASSASSINO,ATTENTATORE giustifichi i kamikaze" o "tu sei un ignorante,taci"...
il problema è un altro e ben diverso,lo so io come lo sapete anche voi...il problema è che c'è gente che "può permettersi di difendere la proprietà privata" e c'è gente "che la proprietà se la sogna"...
e non mi venite a dire che oggi si sta meglio di prima,che le condizioni di vita sono migliorate rispetto ad un secolo fa perchè questo potrebbe notarlo anche un bambino!!!...il fatto è che ,come sempre, a star bene è una parte della popolazione...e mentre "i più" stanno meglio,gli altri rimangono nella totale indifferenza "dei più" che se ne sbattono e fanno finta di non vedere...

io non voglio giustificare il ladro che entra in casa mia o vostra e la svaligia...però voglio provare a farvi cambiare prospettiva:provate a mettervi nei panni del ladro...
perchè vado o sono costretto a rubare????
perchè non ho un lavoro????
perchè devo campare io e la mia famiglia?????
perchè nel mio quartiere la mentalità dominante mi spinge a far ciò???


e poi scusate...
lo stato non mi difende---->mi faccio giustizia da solo
lo stato non si preoccupa di me,di farmi campare in condizioni accetabili----->il lavoro e i soldi per campare me li trovo io...a modo mio!!!!!
...non c'è poi tutta sta differenza...

[stillmad]

Originariamente postato da stillmad

non volevo assolutamente etichettarti.
chiedo scusa se l'hai percepito come un attacco ad personam,non è così.

@questa parte del post era per xgliamicipedace@in riferimento alla frase" ma senza etichettare le persone non ci sai stare eh????"

visto che ora non si può più editare e visto che non si capiva in modo esplicito ....lo aggiungo.

[stillmad]

Originariamente postato da xgliamicipedace

io non voglio giustificare il ladro che entra in casa mia o vostra e la svaligia...però voglio provare a farvi cambiare prospettiva:provate a mettervi nei panni del ladro...
perchè vado o sono costretto a rubare????
perchè non ho un lavoro????
perchè devo campare io e la mia famiglia?????
perchè nel mio quartiere la mentalità dominante mi spinge a far ciò???

ok....va bene...
però perchè ci deve rimettere una famiglia che se fa un mazzo così per avere quel metro quadro de proprietà privata o per *vivere*???
questa non la vogliamo comprendere?
non vogliamo comprendere il povero gioielliere o il povero tabaccaio che lavora 20 ore al giorno per uno straccio di stidpendio con cui mandare avanti una cas e mantenere dei figli che all'ennesima rapina spara al ladro di turno?
a *loro* non va la nostra comprensione e il nostro tenattivo di capire" ma perchè gli ha sparato??'è ,forse,un delinquente,o forse....aveva semplicemente P A U R A ?
e come si vive con la paura di perdere la propria vita solo perchè si è scelta la strada della legalità( lavorare) anziche quella dell'illegalità(rubare)?

[xgliamicipedace]

ehi still io non mi sono sentito offeso,ma figurati per così poco!!! ho detto quella frase perchè,leggendo anche altri thread,mi è sembrato che facilmente si ricorre ad etichettare per esempio i kiamikaze come inferociti assassini senza cervello...e basta...(non li voglio giustificare) quello che volevo farvi capire è che magari anche dietro i kamikaze si nascondono persone frustrate da una vita di povertà,sacrifici e sofferenze e in quest'atto tragico trovano una via d'uscita...se magari un kamikaze avrebbe avuto l'opportunità di crescere in un ambiente un pò più...VIVIBILE...sarebbe potuto diventare un brillante avvocato o che ne so io...

uccidere una persona è un atto che non giustifico assolutamente...che sia ben chiaro!!!in qualsiasi sensi privare una persona della propria libertà è un'atto deprorevole...

[stillmad]

Originariamente postato da xgliamicipedace
ehi still io non mi sono sentito offeso,ma figurati per così poco!!! ...

[xgliamicipedace]

Originariamente postato da stillmad
ok....va bene...
però perchè ci deve rimettere una famiglia che se fa un mazzo così per avere quel metro quadro de proprietà privata o per *vivere*???
questa non la vogliamo comprendere?
non vogliamo comprendere il povero gioielliere o il povero tabaccaio che lavora 20 ore al giorno per uno straccio di stidpendio con cui mandare avanti una cas e mantenere dei figli che all'ennesima rapina spara al ladro di turno?
a *loro* non va la nostra comprensione e il nostro tenattivo di capire" ma perchè gli ha sparato??'è ,forse,un delinquente,o forse....aveva semplicemente P A U R A ?
e come si vive con la paura di perdere la propria vita solo perchè si è scelta la strada della legalità( lavorare) anziche quella dell'illegalità(rubare)?

ma certo che bisogna comprendere anche quello,ma ci mancherebbe altro!!!
ma non è con un'arma in mano che risolvi il problema...
Esempio:
1° giorno:mi rapinano....uccido il ladro...legittima difesa
2° giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
3° giorno:altra rapina...uccido un'altro ladro...legittima difesa
4°giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
.....
cosa ho ottenuto?
1-sono un assassino:e portarsi un morto sulla coscienza non è cosa da poco
2-la mia gioielleria sarà sempre oggeto di rapine perchè non posso mica uccidere tutti i ladri in circolazione...

5°giorno:nuova rapina,sta volta sono due...li faccio fuori,posso cancellare altri due nomi dalla lista...legittima difesa...
6°giorno:sono in tre...faccio na carneficina...legittima difesa...
possiamo continuare così all'infinito perchè se al ladro non gli do un lavoro o non cambio la mentalità di certe zone e certi quartieri di moltre città (ma il discorso vale anche per le province) il ladro rimarrà sempre ladro e continuerà ad andare a rubare...

poi un'altra cosa...tu magari hai scelto di poter fare il gioielliere o che ne so...sei sicura che la scelta di uno che va rubare sia una scelta libera??????

[Kanadams]

Ragazzi io vorrei solo che usassimo un pò l'occhio con un pizzico di sale in più nel cervello...
vengo e mi spiego: Ma vi rendete contio di come cambierà la società nel giro di 5anni con questa legge? vi rendete conto come cambierà la mentalità? e in posti come la Campania, la Calabria e la Sicilia cosa accadrà?
insomma siamo o non siamo psicologi? studiamo inutilmente? io quello che ho imparato dalla psicologia è che bisogna lavorare per distruggere gli stereotipi e avere un prospettiva di sgurado lunga e orientata...come dice il proverbio prevenire è meglio che curare no?
Insomma ragazzi un pò di buon senso, nessuno mai ha sentito parlare di psicologia giuridica?bene è un ramo della nostra scienza, e se provate a dargli un'occhiata vedete quante cose non vanno in giurispudenza...e voi che mi venite a raccontare che è un legge giusta...ma fatemi il piacere...
Ammesso che ognuno abbia le proprie opinioni personali, non siamo animali, e dovremmo pensare in quanto psicologi più degli altri sull'effetto temporele che porterà la legge sui costumi della gente...
Non voglio offendere nessuno con questa provocazione, voglio solo aprire uno spiraglio di luce messo un pò troppo in ombra...

[FC15]

Originariamente postato da HellSt0rm
Quello che i nostri "amici" leghisti non capiscono è che la gente che va nelle case a rubare, è gente che non ha niente da perdere. E' gente che pur di rubarti 1000 euri ti spedisce all'altro mondo senza pensarci due volte. Penso che questa legge non servirà ad una emerita cippa e non solo, comincerà a spingere i ladri a portare con sè armi da fuoco e non farà altro che alimentare sparatorie nelle case con conseguenti morti, feriti e quant'altro.

Conosco persone, anche parenti, che sono molto favorevoli a questa legge, ma forse è perchè non si rendono conto di cosa voglia dire trovarsi in una situazione del genere.

Del resto però qualche volta ho sentito di donne stuprate durante queste rapine e di persone che quindi non si limitano a rubare e andarsene, ma che si macchiano anche di scempi di questo tipo. Io, pur essendo contrario a questa legge, non so in realtà come mi comporterei in situazioni così. Sta di fatto che se lo prenderei sotto le mie mani un tizio del genere, di sicuro non se ne esce con tutti gli organi perfettamente funzionanti.

Io direi che quindi sia il caso di inasprire le pene sempre di più e di finirla di essere l'unico stato che vuole assolutamente apparire democratico e bonaccione. Non sono d'accordo al far west, ma di certo non sono neanche d'accordo riguardo al fatto che poi questi delinquenti non vengano puniti come si deve. Del resto la lega si è fatta bene i conti, al posto di farli passare per il carcere dove, si sa, posti non ce ne sono più, qualcuno di questi se tutto per loro va bene, li fanno andare direttamente al cimitero!

Condivido in pieno!

[FC15]

Originariamente postato da Kanadams
Ragazzi io vorrei solo che usassimo un pò l'occhio con un pizzico di sale in più nel cervello...
vengo e mi spiego: Ma vi rendete contio di come cambierà la società nel giro di 5anni con questa legge? vi rendete conto come cambierà la mentalità? e in posti come la Campania, la Calabria e la Sicilia cosa accadrà?
insomma siamo o non siamo psicologi? studiamo inutilmente? io quello che ho imparato dalla psicologia è che bisogna lavorare per distruggere gli stereotipi e avere un prospettiva di sgurado lunga e orientata...come dice il proverbio prevenire è meglio che curare no?
Insomma ragazzi un pò di buon senso, nessuno mai ha sentito parlare di psicologia giuridica?bene è un ramo della nostra scienza, e se provate a dargli un'occhiata vedete quante cose non vanno in giurispudenza...e voi che mi venite a raccontare che è un legge giusta...ma fatemi il piacere...
Ammesso che ognuno abbia le proprie opinioni personali, non siamo animali, e dovremmo pensare in quanto psicologi più degli altri sull'effetto temporele che porterà la legge sui costumi della gente...
Non voglio offendere nessuno con questa provocazione, voglio solo aprire uno spiraglio di luce messo un pò troppo in ombra...

Condivido e aggiungo che seguendo una politica che aumenta il divario tra le classi sociali ( non ditemi che non esistono...), la violenza tenderà ad aumentare. Perchè non è solo una legge che consente l'armamento e l'uso ad essere pericolosa, ma anche il non tener conto del disagio sociale che si sta ampliando in questi ultimi anni ad essere pericoloso. A mio modesto parere, ritengo che sia reale il problema, soprattutto in alcune regioni d'italia. Aggiungo inoltre:
pensate che pistoleri si nasce? Io ho fatto il militare e le armi le ho usate, e vi assicuro che chi è più esperto (in questo caso i delinquenti) è più forte. Credo che si venda solo un'illusione, quella di potersi difendere da se, invece si rende tutto più pericoloso.

[FC15]

Poi pensate alle persone depresse che hanno a disposizione un'arma in casa....

[stillmad]

Originariamente postato da xgliamicipedace
1° giorno:mi rapinano....uccido il ladro...legittima difesa
2° giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
3° giorno:altra rapina...uccido un'altro ladro...legittima difesa
4°giorno:altra rapina...uccido un altro ladro...legittima difesa
.....
..

questa è sfiga Pedace!!!!!!!!!!!!!...
vabbè...se anche fosse questo caso almeno non crepo e mi difendo...che dire

Originariamente postato da xgliamicipedace


poi un'altra cosa...tu magari hai scelto di poter fare il gioielliere o che ne so...sei sicura che la scelta di uno che va rubare sia una scelta libera??????

per come la penso,sì, c'è sempre una possibilità di scelta.
il punto è che un cittadino onesto deve poter difendersi in qualche modo e siccome non possiamo creare lo stato di polizia, allora,che può si difende come può.

[stillmad]

Originariamente postato da FC15
Poi pensate alle persone depresse che hanno a disposizione un'arma in casa....

mi sembra che questo punto si sia superato...cioè la legge sulla legittima difesa non c'entra un piffero con la detenzione di armi
mi piacerebbe pensare però a qualche cacciatore depresso..........

[FC15]

come no. Una legge che legittima l'uso in caso di aggressione anche ai beni....Quanti commercianti resisteranno alla tentazione di non armarsi?..."l'ho ucciso, ma stava attendando i miei beni", non è il massimo, almeno per me. Una vita per un oggetto...