legge sulle droghe

[Kanadams]

Ragazzi,
i problemi non si risolvono certo facendo del terrore con delle leggi proibizioniste: siamo arriavati al punto che qui in Italia circa l'80% dei giovani fuma (scusate se sbaglio con le cifre)...ora il problema non sta nè nel giusto e neanche nello sbagliato...cerchiamo di non fare la solita morale, ma teniamo conto della tendenza che c'è nel nostro paese; quello che possiamo fare se veramente crediamo nella nostra professione è come considerare questo fenomeno sociale, non siamo giudici, se proprio lo vogliamo essere iniziamo a condannare chi mette nel mercato l'eroina sequestata in Francia, tanto per fare un esempio, visto che la nuova legge afferma che la droga è tutta uguale!
Ma dove cavolo stiamo arrivando...?
Qualcuno riesce a spegarmi perchè mai sono dovuto nascere qui?
Io sinceramte oggi come oggi divento sempre più imbeccille, non ci sto capendo più niente di quello che si sta facendo!
sono sempre più stupefatto e allucinato!
Aiuto!!!!

[Pandora]

Originariamente postato da Parsifal

-Il peso elettorale dei consumatori??? yesssss!

Si potrebbe ridefinire il problema così: l'alcol è consumato da una buona percentuale degli elettori e tra questi molti pensano che chi si fuma le canne sia un drogato da mettere in prigione: questa convinzione lo guiderà nella scelta del partito da votare.Chi consuma alcol,inoltre, difenderà col voto il suo diritto di bravo cittadino a bersi la grappa a fine pranzo.

L'hascisc invece è consumato da ragazzini che alle elezioni non contano un cazzo.

è in base a questi ragionamenti che si fanno le leggi,in un paese democratico

Leggo finalmente con piacere una interpretazione politica e vorrei fare delle brevi considerazioni.
Negli ultimi 5 anni le leggi fatte approvare dalla nostra esimia maggioranza sono state di due tipi:
leggi "ad personam";
leggi "ad minchiam".
Le elezioni si avvicinano, il tempo stringe e il Berlusca sta stringendo.... il sederino, tra i vari coinvolgimenti giudiziari e le "lotte intestine" con Casini che potrebbero condizionare negativamente la posizione dell'elettorato democristiano.
Bisognava quindi giocare bene (?) le ultime carte per mantenere il consenso degli elettori CDL di Lega ed AN e così, sotto minaccia di rimandare le elezioni il Berlusca sposta lo scioglimento delle camere e partorisce due capolavori:
legge sulla legittima offesa, per accontentare gli elettori leghisti;
legge repressiva sulle droghe, per gli elettori di AN, così tanto per chiudere in bellezza.

Sono una psicologa che lavora nel Ser.T. di un carcere, con seri problemi di sovraffollamento, di mancanza di personale e di risorse...cosa succederebbe se gli utenti aumentassero oltremodo?
La parola prevenzione è forse diventata una parolaccia nelle alte sfere?
O se la dici rischi che ti venga l'orticaria per tutto il corpo?

Giorni fa ho partecipato ad un forum su droghe e sanità penitenziaria e tutti, dico tutti, dal garante dei diritti dei detenuti all'operatore anonimo si sono dimostrati unanimi nel definire questa legge "un'emerita minchiata".
Io, nel mio piccolo, non posso che associarmi.

[skunk9183]

Mah! Quoto in pieno chi ha detto che la soluzione non la si trova creando terrori con le leggi proibizioniste!

Oh ma scusa, allora io che la mattina non riesco ad attivarmi se mi fo un caffè? E lo stesso vale tutto il giorno se almeno non me ne prendo 4/5?

Sono drogata!!! OH MY GOD!!! Sono un peso per gli Italiani, una che non fa nulla, una che fa l'artista di strada. Sono una scansafatiche! Per di piu bevo e metto sotto i bambini con il monociclo!
Attenzione attenzione!

[alita]

Originariamente postato da Malkavian
Chiaramente non si stava parlando di quello che si fuma la canna una volta al mese suonando la chitarra con gli amici attorno al falò (che secondo me è più una figura mitologica che reale) ma di quello che fuma come fossero sigarette, la cui occupazione principale durante il giorno sembra essere quella di reperire "materia prima" a tutte le ore... (sarà che vivo in un posto di merda dove son tutti "scimmiati").

Quoto questo pezzo per ricordare che la figura mitologica comunemente diffusa non è mica quella di chi si fuma la canna coi 4 amici chitarra e falò, ma piuttosto di quella dello spinellaro sballato pericoloso per la società:


E se l’unica occupazione di un ragazzo di provincia è quella di reperire "materia prima", probabilmente il problema non è suo ma della provincia che non offre alternative. Ed io mi domando e dico: avete mai visto film come Fame Chimica? ve lo consiglio (musiche di Zulù, “…sienteme ccà, sienteme a mmè, sient o zulù…” ) caldamente.

Io provengo dalla provincia di Napoli, certo, una provincia un pò anomala visto che le città sono attaccate le une alle altre ( la densità di popolazione di una città come Portici è tra le più alte del mondo…wikimania! ) e le storie di droga si sprecano. Dovrei essere la prima a figurarmi brutti loschi quando penso ai fumatori di canne eppure non ci riesco, non riesco a farne un discorso moralistico o a giudicare il ragazzo di provincia come una persona arida che non è in grado di trovare altre ragioni di vita, ma piuttosto come una persona inaridita.
E' per questo che quando leggo Luthien, ad esempio, i concetti che esprime mi sembrano oggettivamente condivisibili (rispondono al senso comune), ma completamente decontestualizzati.
Immagino che a partire da un tale bagaglio di idee e posizioni(le tue come quelle di molti altri suppongo: queste sono frasi che sento ripetere di continuo ed ovunque) uno si senta persino pronto ad affrontarli questi ragazzini...tu, cattivo perché ti fai le canne! non si fa, non si fa! uhm...immagino i risultati.
Comparare le droghe leggere a quelle pesanti è un grave errore e denota scarsa lungimiranza: bisognerebbe riflettere sul fatto che è davvero difficile scrollarsi di dosso un pregiudizio, un’etichetta una volta che la gente te ne ha affibbiata una e un ragazzino già marchiato come tossico a 15 anni potrebbe cominciare a perdere fiducia nella società e stima di se stesso in un periodo molto delicato.
Io ho una carissima amica che è un’ex-tossicodipendente: oggi lavora come educatrice in una comunità in Puglia per 20 miseri euri al giorno ed è la migliore educatrice di tutta la struttura. Una volta le ho chiesto "Non hai mai paura di ricaderci?", lei mi ha risposto con una maturità che vorrei fosse fonte di riflessione per tutti quelli che si apprestano a lavorare in strutture del genere:
"Giù, io non ti dirò che non mi viene mai voglia di farmi: quando giro per le strade del mio piccolo paese, con tutti quegli occhi addosso, sì che mi viene voglia e penso: “mi volete tagliare fuori? mi taglio fuori io”, ma stare qui è terapeutico anche per me perché è possibile lavorare sulle proprie dipendenze o ex-dipendenze senza il pregiudizio che c’è fuori, ma concentrandosi sulla persona e sulle interazioni con le altre persone senza sentirsi continuamente giudicati. Quando vedo un ragazzo a rota, io so cosa sta passando e lui lo percepisce e molte volte riesco ad entrare in contatto con lui proprio per questo.”

[ghiretto]

Forse per dirla con Nietzsche sarebbe bene scoprire sotto ogni virtù il vizio che la origina, la paura inconfessata che la genera e la debolezza che si vuole nascondere....

[skunk9183]

uh beh si ognuno avrà la sua storia, sul perchè fuma ecc...
ma farsi una canna non vuol dire essenzialmente essere una debolezza.
Ma è così difficile potersi immaginare una canna come una qualunque altra cosa???

Alla fine lo stato vuol parare il culo dalle canne, nel momento in cui non glie ne frega un cazzo se un 13enne si compra un pacchetto di sigarette?

Non è che se a qualcuno non gli piacciono le canne e non se le vuole fare (vedi Fini che è stato sotto effetto canna per 2 giorni - forse l'imbecille si è fatto una canna con un tocco di 5g di erba ) , deve poter decidere con una legge che riguarda altre persone.

Ad Amsterdam la gente che abita li (e non i turisti) vive tranquillamente...

Sar@

[ghiretto]

skunk9183
rileggimi cito Nietzsche e lui afferma che sotto la "VIRTU'" ci può essere una debolezza da celare.....

[skunk9183]

:ads: scusa ghiretto immaginavo di non aver capito uaihdhuadiuhdiuhda
rincojonimento post corsi O___O

SaR@

[Malkavian]

Originariamente postato da alita
Quoto questo pezzo per ricordare che la figura mitologica comunemente diffusa non è mica quella di chi si fuma la canna coi 4 amici chitarra e falò, ma piuttosto di quella dello spinellaro sballato pericoloso per la società

Avevo scritto un post bellissimo per risponderti (modestia a sacchi), ma era tanto bello quanto lungo. Peccato.

Ne scriverò un'altro tanto corto quanto brutto, rispondo a te ma parlando a tutti.

Ricordando che per me uno "spinellaro" non è un tagliagole, nè che debba essere messo in prigione a marcire, nè tantomeno che le droghe leggere siano da mettere sullo stesso piano di quelle pesanti. (che tra un po' passo per uno di forza nuova)
Premesso che a me interessa la salute della gente e non se una legge sia furba in ottica elettorale, giusta per la religione o condivisa dal popolino del paesello.

Chiedo:

La legge va eliminata punto e basta?
Droghe leggere in vendita nei supermercati come il vino o nelle tabaccherie come le sigarette?
A che età si dovrebbe poter fare uso di droghe leggere?
Quale percentuale di fumatori secondo voi è composta da spensierati chitarristi e quale da gente con problemi?

Vi faccio queste domande perchè è chiaro che molti sono contro, ma a parte dire perchè e stata fatta in realtà la legge (opportunismo elettorale, interesse economico, ecc. ecc.), nessuno ha detto quale sia la sua posizione su ciò che domando ora.
D'accordo, non sarà strattamente in linea col topic, ma già che ci siamo parliamone... a dire che una legge fa schifo siamo capaci tutti, a me per esempio fa schifo l'ItaGlia intera a partire dalle amebe per finire alle catene montuose, ma le alternative proposte quali sono?

...per fortuna che c'è Quelo... "la seconda che hai detto..."

[skunk9183]

w quelo che ricordi...
cmnq per me la stiamo facendo moooolto lunga (non noi nel forum, dico in generale)...

Perchè il tabacco può essere tranquillamente venduto?

SaR@

[Malkavian]

Originariamente postato da skunk9183
Perchè il tabacco può essere tranquillamente venduto?

Perchè pur creando dipendenza fisica e psicologica non è una droga, in parole povere dopo avere fumato tabacco sei ancora lucido mentalmente e padrone del sistema motorio.
A meno che ti fumi le sigarette croate di contrabbando che secondo me le fanno con l'uranio impoverito...

Ti/vi prego, non rispondetemi ancora "allora perchè non proibire anche l'alcol e le medicine?" ...il perchè è già stato detto.

[Kanadams]

Il tabacco è una droga come il caffè è una droga...
almeno questo mi è stato inseganto fin da piccolinino...
Il problema che Malkavian pone può essere interessante, ma mi domando io futuro psicologo e cittadino Italiano, si può mai eliminare un problema sociale come questo approvando una legge che equipara le droghe leggere a quella pesanti?Non pensi che la gente continuerà a farlo?e peggio ancora: questa legge non provocherà maggiori disagi di inconprensione? se si stava aprendo un dialogo fra adolescenti e adulti, compresa la società, riguardo le droghe con questa legge si può rompere!!
La legge va eliminata punto e basta?
Secondo me si!!crea più danni che benefici
Droghe leggere in vendita nei supermercati come il vino o nelle tabaccherie come le sigarette?
Non sarebbe una cattiva cosa, non vedo che problema creerebbe...insomma se io o tu ci fumiamo una canna che o quali problemi creiamo agli altri?Ci siamo dimenticati per caso i vecchi riti?essi erano un aspetto sacro degli uomini, per non parlare dell'uso dei funghi in Messico...
Quale percentuale di fumatori secondo voi è composta da spensierati chitarristi e quale da gente con problemi?
Perchè mai chi fuma debba avere dei problemi? non riusciamo proprio ad uscire da questa loggica si sano e malato vero?
Tu bevi quando sei con gli amici o quando la ragazza ti ha lasciato?bhè io entrambi sono circonstanze e rituarli diversi...e ti dirò di più:
la sera in cui sono stato lasciato può drasi che beverò un casino, come pure posso solo bere un bicchiera e andare con un amico a sfogarmi in giro, insomma questi sono aspetti che rigurdano la persona singola e ciò che gli passa per la testa in quelle circostanze...ma veramente dobbiamo ancora continuare a fare le percentuali senza capire che non siamo numeri fissi (oggetti), ma persone e soggetti con una dimanica sia interna che estrna, che si rapportano con gli altri e con il mondo osservandolo e facendosi un giuzio proprio,e guarda caso criticandolo aspramente...Insomma io gli vorrei dire a questi fantocci di politici che stanno al governo: lo volete fare il vostro lavoro come i cittadi fanno il prorio lavoro? non abbiamo ne bisogno di una loro morale e delle loro leggi imposte, vogliamo solo che sistemate le cose, anzichè farvi i cavololacci propri!!

[Pandora]

Non bisogna poi dimenticare che spesso le cose proibite affascinano proprio in quanto proibite: lo conferma l'esempio olandese dove la liberalizzazione delle droghe leggere ha prodotto una notevole diminuzione del consumo delle stesse da parte degli olandesi.
Ho amici che vivono e lavorano ad Amsterdam da circa 10 anni ed occupandomi di tossicodipendenze mi sono informata in proposito; ebbene, mi hanno confermato quanto avevo già appreso dalle relazioni che periodicamente leggo per monitorare il fenomeno: gli olandesi che consumano droghe leggere sono pochissimi e i coffeeshop che le vendono sono popolate di stranieri, in particolare italiani, spesso snobbati o guardati male in quanto, nonostante le numerose attrattive che l'Olanda può offrire (mi limito a nominare il museo di Van Gogh) gli italiani vanno lì solo per fumare, fare casino e andare con le prostitute in vetrina...ma questo è un altro problema.

[skunk9183]

Appoggio gli ultimi post in pieno!
Allora è MOOOOLTo ma molto raro che una persona si faccia un personale (o meglio una canna da fumare tutta per sè). Molti lo fanno prima di andare a dormire...
Un tiro o due, non da tutta questa botta limitativa a livello fisico e motorio...Me lo da molto di piu un goccio di latte che mi crea una colica immediata, con dolori acuti alla schiena e la non-forza di trascinarsi al bagno...
Se uno è fatto, iper fatto, di certo non riesce:
a muoversi
a camminare
a guidare (o meglio non riesce a infilare le chiavi...)
si svacca per terra da quale parte, finchè non si riprende, quindi non è per nulla un pericolo pubblico...

Come al solito la politica cerca di occuparsi di risolvere problemi inutili, pur di coprire magari i reali e grandi problemi della nostra società!

SaR@

[Kanadams]

Ragazzi ho trovato una pagina web che fa al caso nostro
VASCO, LA CANNABIS E I POLITICI