[Luxuria] Una proposta contro lo sfruttamento della prostituzione

[LuisaMiao]

Originariamente postato da cucciola
Ciao ragazzi volevo dirvi un pò la mia, cercando di spiegarmi in linee molto generali, e molto semplici.
1) ringrazio duccio, per la spiegazione, e ti dirò che concordo adesso, non ne faccio anche io una sola questione etica, ma la considero nel momento in cui dico: si alle case chiuse ma lontano dal centro cittadino

mi sembra un po' l'atteggiamento di nascondere la polvere sotto il tappeto: non è che mettendole fuori cambi poi molto... e poi nel caso di case chiuse, non è detto che si debba vedere molto: in Spagna ho visto palazzi che se non mi avessero detto che erano case-chiuse mai l'avrei pensato.
e poi, scusa, ma da una che abita in periferia un pensiero mi attraversa la mente: in centro danno fastidio e non vanno bene, e chio vive più lontano sì?

[Pandora]

Originariamente postato da cucciola

4) rimango davvero stupita dall'atteggiamento di chi "se mia figlia farebbe la prostituta, non ci sarebbe problema", ma ci rendiamo conto??????

Se mia figlia scegliesse liberamente di fare la prostituta perchè questo è ciò che desidera per essere appagata, la lascerei fare.
I figli non sono oggetti di nostra proprietà, sono individui che devono essere liberi di seguire le loro inclinazioni, laddove quello che fanno non lede la libertà del prossimo...naturalmente posto che si voglia che diventino persone serene ed autonome.

Piuttosto che dire:"oooo la prostituta! e ora, cosa dirà la gente?" magari proverei a ragionare sel perchè della sua scelta, prendendomi le mie responsabilità.

Amare i propri figli vuol dire per me lasciarli liberi di fare quello in cui credono, di sperimentare, di sbagliare ed apprendere dai propri errori.....

perchè la prostituta è una figura della marginalità, di chi soffre, ha problemi, non sa come sfamare suo figlio e non ha i mezzi...quindi, io come genitore al contrario, mi sentirei un fallito per non aver garantito a mio figlio il meglio, e non con questo atteggiamento da menefreghismo puro!!!!

Questo è lo stereotipo della prostituta: come ho già detto, ci sono donne belle, senza problemi economici che lo fanno per puro piacere...il fatto di farsi pagare fa riferimento al lato trasgressivo della personalità e non risponde a necessità economiche.

.....hai mai sentito parlare della patologia borderline in relazione alla vita sessuale?

5) a questo punto vi chiedo, secondo voi perchè nei centri di accoglienza per le donne, non si lavora solo a farle uscire dal "giro losco", ma anche a trovare un'altro di affrontare la vita in maniera piu' sana???
allora per come la dite voi, se davvero la prostituzione non crea davvero NESSUN PROBLEMA, perchè cè gente che si impegna in questo senso?????

Te lo dico io perchè: perchè attualmente PROSTITUZIONE=SFRUTTAMENTO

[LuisaMiao]

"secondo voi perchè nei centri di accoglienza per le donne, non si lavora solo a farle uscire dal "giro losco", ma anche a trovare un'altro di affrontare la vita in maniera piu' sana???"

come ha ben detto Pandora perchè la prostituzione in cui sono implicate queste donne è sfruttamento. ma anche perchè, come psicologi mi pare non dovremmo scordarcelo, hanno subito traumi (immigrazione, violenza fisica e sessuale,.... ) e per tornare a una vita "in maniera più normale" devono affrontare queste cose e superarle.

[Pandora]

Originariamente postato da LuisaMiao
"secondo voi perchè nei centri di accoglienza per le donne, non si lavora solo a farle uscire dal "giro losco", ma anche a trovare un'altro di affrontare la vita in maniera piu' sana???"

come ha ben detto Pandora perchè la prostituzione in cui sono implicate queste donne è sfruttamento. ma anche perchè, come psicologi mi pare non dovremmo scordarcelo, hanno subito traumi (immigrazione, violenza fisica e sessuale,.... ) e per tornare a una vita "in maniera più normale" devono affrontare queste cose e superarle.

....infatti basta farsi un giretto in uno di questi centri e vedere quante italiane ci sono!
La maggior parte delle ospiti è gente immigrata, strappata dal proprio paese e dalla propria famiglia, spesso con la forza o con la minaccia di nuocere alla famiglia in caso di insubordinazione...si tratta spesso di ragazze minorenni, violentate e picchiate dai loro aguzzini....non certo di persone provviste di quella libertà di scelta di cui parlo io...

[Pandora]

Originariamente postato da cucciola
..quindi, io come genitore al contrario, mi sentirei un fallito per non aver garantito a mio figlio il meglio, e non con questo atteggiamento da menefreghismo puro!!!!

Mi era sfuggita la parte acida del post....
ma.....argomentare senza giudicare è così difficile?
E magari cercare di capire le ragioni dell'interlocutore invece di attaccare....o quantomeno, prima di farlo?

I vari tentativi di trolling finora perpetrati -lungi dallo scalfirmi- non hanno fatto altro che rafforzare la convinzione che ci sono persone che vogliono dialogare e altre che vogliono sfogarsi.
Con permesso, torno dai primi....

[stillmad]

Originariamente postato da -Pandora-
Il passo e chiudo naturalmente era riferito a vivaladomenica...a me piace confrontarmi anche e soprattutto con chi la pensa diversamente da me quando l'interlocutore dimostra rispetto ed educazione, dal momento che io per prima mi pongo in maniera rispettosa

Hai detto una cosa giusta: molti purtroppo sono convinti che la persona "decida" per l'omosessualità.
In realtà spesso è il risultato di percorsi affettivi estremamente travagliati in cui intervengono una serie di fattori di differente natura; lo psicoanalista americano R. Isay parla addirittura di fattori costituzionali che predispongono all'omosessualità.

Bene, molti omosessauli vanno in analisi perchè si sentono a disagio con la loro omosessualità: il bravo analista in questo caso lavorerà con il paziente non certo per "convertirlo" all'eterosessualità ma per portare la persona in questione a vivere serenamente la propria omosessualità.

pandora che dire....fossero tutti come te
sulla terapia con omosex ci sono da tenere presenti due realtà ben diverse(clinicamente parlando)
-omosex egosintonica
-omosex egodistonica
nella seconda realtà il terapeuta può eventulamente "reindirizzare" vero l'etreosex viisto che l omosex viene vissuta con dolore dal seggetto che molto spesso fino a pochi mesi prima si definiva omofobo e ora si trova avivere ciò che ha sempre odiato.
ma vi immmaginate il dolore??
ma la dissonanza cognitiva qualcuno l'ha vagamente studiata????
leggendo tanti libri sull'argomeno vedo che anche illustri autori non hanno le idde chiare perciò non capisco come noi riusciamo ad avere certe certezze così radicate

[Pandora]

Originariamente postato da stillmad
pandora che dire....fossero tutti come te

...se fossero tutti come me i moderatori si farebbero due palle....

sulla terapia con omosex ci sono da tenere presenti due realtà ben diverse(clinicamente parlando)
-omosex egosintonica
-omosex egodistonica
nella seconda realtà il terapeuta può eventulamente "reindirizzare" vero l'etreosex viisto che l omosex viene vissuta con dolore dal seggetto che molto spesso fino a pochi mesi prima si definiva omofobo e ora si trova avivere ciò che ha sempre odiato.
ma vi immmaginate il dolore??
ma la dissonanza cognitiva qualcuno l'ha vagamente studiata????
leggendo tanti libri sull'argomeno vedo che anche illustri autori non hanno le idde chiare perciò non capisco come noi riusciamo ad avere certe certezze così radicate

Quello che dici tu, il reindirizzare verso l'eterosessualità, viene fatto nel momento in cui l'analista capisce che l'omosessualità è una sorta di maschera, o l'unica fuga che il paziente conosce in quel contesto per non affrontare un'identità etero troppo problematica...in genere si rinvia ad un problema generale di ruoli e di identità, di cui quella sessuale è soltanto una parte.

Per chi fosse interessato all'argomento, consiglio "Essere omosessuali-omosessualità maschile e sviluppo psichico" di Richard A. Isay.

[Ember]

Parentesi: mi sono sempre chiesta se ci sono termini diversi per indicare chi gay ci nasce (e in genere ne hanno anche l'aspetto e le movenze) e chi invece ci arriva dopo un percorso diverso (più o meno sereno, dipende)... non so se mi sono spiegata.

Se mia figlia volesse fare la prostituta non glie lo impedirei ma cercherei più che altro di capire perchè... se le servono soldi l'aiuterei senza dubbio per non farla finire in chissà che giro, questo si. Si sa che la prostituzione non è un mestiere sicurissimo e sarei preoccupata per lei. Ma non perchè "oddio c'ha la figlia che lavora in una casa chiusa!".

[cucciola]

Scusate ragazzi, ma la mia non era nè una provocazione, nè tanto meno una voglia di parlare giusto per, ma solo espressione del mio punto vista, senza nulla giudicare!!!
Anzi, credo che l'abbia tu esperesso un giudizio in merito "alla parte acida" del mio post!!!
Detoo questo, intendo periferia, nel senso fuori dagli sguardi, di chi forse non è ancora in grado di capire...
e poi scusate, io almeno, perlo per esperienza vissuta...

[Pandora]

Originariamente postato da cucciola
Scusate ragazzi, ma la mia non era nè una provocazione, nè tanto meno una voglia di parlare giusto per, ma solo espressione del mio punto vista, senza nulla giudicare!!!
Anzi, credo che l'abbia tu esperesso un giudizio in merito "alla parte acida" del mio post!!!
Detoo questo, intendo periferia, nel senso fuori dagli sguardi, di chi forse non è ancora in grado di capire...
e poi scusate, io almeno, perlo per esperienza vissuta...

Perdonami l'ignoranza, ma dalle mie parti "menefreghista" non è un complimento......

[cucciola]

OK, hai ragione e chedo scusa per il termine accentuato, però, davvero lo dico "col cuore in mano", davvero non mi ci riesco proprio ad immaginare io un domani genitore di una figlia che mi dice "sai mamma, faccio la prostituta", e io le rispondessi "va bene amore fa niente",....insomma...la prima cosa che mi viene in mente è quella di mettermi in discusione profondamente, e non come qualcuno può pensare (forse dalla mie parole sin troppo semplici), per timore della gente cosa può dire..insomma..spero che mi abbia capito!!!
e ti aggiungo anche un'altra cosa, se io donna, incomincio a fare sesso per denaro....sicuramente devo tener conto del rischio violenza...quindi la prositutta non ha vita facile cmq...
non so se mi avete capito...

[LuisaMiao]

Originariamente postato da cucciola
Detoo questo, intendo periferia, nel senso fuori dagli sguardi, di chi forse non è ancora in grado di capire...
e poi scusate, io almeno, perlo per esperienza vissuta...

chi non è ancora in grado x te sono i bambini? bè, mi pare un po' duro trovare un posto dove non ce ne siano... a parte creare un bel quartiere apposta. ma qui si cade nella ghettizzazione, la quale comporta altri problemi...

e poi scusami, ma x', secondo te tutti gli altri parlano senza saper e nulla o vivendo su marte? anche noi abbiamo le nostre esperienze, chi + chi meno, vicine....anche se poi si cerca di fare un discorso in generale e non sul caso singolo.

[stillmad]

Originariamente postato da -Pandora-
Perdonami l'ignoranza, ma dalle mie parti "menefreghista" non è un complimento......

su su è facile non comprendersi ;9
perchè non vi chiarite in pm
l'argomento è ampio e si presta amolti fraintendimenti
sarebbe bello poter argomentare in base al letture più o meno didattiche
il fatto di parlarne dimostra la volontà di capire quindi non credo ci si menefreghismo da parte di nessuno qui,nenahce di chi la pensa diversamente

Ember: ci sono ragazzini detti "syssyboys" che fin da piaccolissimi mostrano chiari atteggiamenti tipici del sex opposto...ad esempio i maschi che preferiscono i giochi tranqulli rispetto a quelli violenti ecc..
questi bambini hanno diverse possibilità di sviluppra un dig oppure di diventrae omosessuali pertnato si raccomnda(clinicamente) ai genitori di non incoraggiare certi comportamenti ecc..e di cercare di far giocare questi bambini con i coetanei dello stesso stesso
(ci sarebbe da spiegare la teoria EBE ma è un po' lunga )
comunque nel secondo cao invece in cui l'omosessualità si manifesta nella tarda adolescenza o nell'età adulta la cosa è ancora più difficile per il soggetto innanzitutto
generalmente si inizia con rapporti omosex nell'adolescenza può succedere che il sogg se ne preoccupi molto e vi ragioni su (anche in modo ansiogeno..) oppure che lo viva come un evento isolato
se l'individuo ignora il fatto spesso però lo fa perchè tene il confronto con la società e la famiglia.
non dimentichiamoci che mentre tutte le minoranze fanno comunella tra loro per i gay è molto diverso visto che la loro rete sociale è molto debole ( e sappiamo tutti quanto questa sia importante per superare stress,cambiamenti ..ecc..)
i gay non possono contare infatti (molto spesso ) neanche sulla propria famigli d'origine che anzi è la prima a discriminare e a vergnarsi del proprio figlio/figlia
molto spesso l'individuo nonostante l'attrazione per lo stesso sesso,il desiderio e le fantasie rivole verso lo stesso sesso cerca di reprimere questi impulsi e allora si costruisce una famiglia.ec... ma il dolore rimane così come rimane l'attrazione per lo stesso sesso
infatti il dig si può manifestare anche entro i 40 anni!
una volta che i figli sono cresciuti e la sua carriera è avviata il soggetto sente che può esprimere la sua vera identità e spesso questi individui sviluppano casi di transessualismo e riattribuzione chirurgica.proprio perchèp hanno consolidato questa identità
inoltre altra distinzione
ci possono essere come immaginando un contiuum, uomini molto effemminati ma non gay e uomini gay molto mascolini!( idem per le lesbiche)
si dice che dipende da un gruppo di geni pleiotropici cioè che fenotipizzano per diversi caratteri.

[Lepre*marzolina]

un domani genitore di una figlia che mi dice "sai mamma, faccio la prostituta", e io le rispondessi "va bene amore fa niente"

penso che a nessuno farebbe piacere...come a nessuno farebbe piacere avere un figlio disoccupato o che vuole fare la velina o il guardiano di un canile...pero' purtroppo questo poco importa....il discorso è un altro...secondo me chi fa la prostituta perchè ne ha bisogno (credo sia soprattutto un problema delle piu' giovani e straniere) nelle case chiuse puo' evitare lo sfruttamento...chi lo fa diciamo ,cosi' per "passione", puo' trovare sicurezza ed igiene....poi ognuno si sceglie il lavoro che preferisce...sono onesta..se mia figlia (che non ho ancora) dovesse fare la prostituta ci rimarrei molto male e ne soffrirei ma in fin dei conti che posso farci?? a quel punto ,almeno ,sarei piu' tranquilla di saperla in strutture di questo tipo che in mezzo ad una strada....

ps: ho deciso...solo figli maschi !!!

[cucciola]

Si intendo i bambini, poi tu mi poni un'altro problema della ghettizzazzione e vabbè..non la finiremo piu' a questo punto....
quando dico per esperienza vissuta non includo il suo opposto (che gli altri vivono su marte), è che volevo semplicemente dare un senso ai miei commenti....
tutto qui...