la ballerina del metrò di Milano

[Aimi_Summers]

Originariamente postato da psicologiaela
potrebbe darsi, pero' sinceramente non penso che una si svegli al mattino con il pensiero di esibirsi mezza nuda in metropolitana....forse se avesse un buon lavoro, messo in regola , con un discreto stipendio, non "aspirerebbe" a tali performance...magari lo fa nel tentativo di farsi conoscere e magari entrare nel mondo dell tv...dato che mi sa che ultimamente ( forse per bisogno) si ispiri sempre piu' a questo....

Ma voglio dire, ma è proprio necessario che una ragazza, con una buona cultura e probabilmente in condizioni economiche nemmeno poi tanto disastrose (se può permettersi di frequentare l'università) abbia deciso di esibirsi vestita sexy su una metropolitana semplicemente per divertimento?

E' inconcepibile questa possibilità?

O deve per forza essere una poveraccia che domani andrà a prostituirsi per strada per racimolare spiccioli perché tanto tra lap dance in metropolitana e prostituzione non c'è poi tanta differenza come sembra venga fuori dalle opinioni di chi la sta giudicando indecente e fuori dai limiti il suo comportamento?

O per forza un'arrivista il cui unico scopo nella vita è di passare le serate sullo yacht di Briatore insieme alla velina mora e alla velina bionda?

non è concepibile che sia semplicemente una ragazza che ha trovato un modo originale per divertirsi e nel frattempo far due soldi?

[psicologiaela]

Originariamente postato da Aimi_Summers
Ma voglio dire, ma è proprio necessario che una ragazza, con una buona cultura e probabilmente in condizioni economiche nemmeno poi tanto disastrose (se può permettersi di frequentare l'università) abbia deciso di esibirsi vestita sexy su una metropolitana semplicemente per divertimento?

E' inconcepibile questa possibilità?

O deve per forza essere una poveraccia che domani andrà a prostituirsi per strada per racimolare spiccioli perché tanto tra lap dance in metropolitana e prostituzione non c'è poi tanta differenza come sembra venga fuori dalle opinioni di chi la sta giudicando indecente e fuori dai limiti il suo comportamento?

O per forza un'arrivista il cui unico scopo nella vita è di passare le serate sullo yacht di Briatore insieme alla velina mora e alla velina bionda?

non è concepibile che sia semplicemente una ragazza che ha trovato un modo originale per divertirsi e nel frattempo far due soldi?

potrebbe darsi!
come non potrebbe....
non possiamo saperlo ne' io ne' tu...dovremmo chiederlo a lei.
Io cmq non penso affatto che sia ad un passo dalla prostituzione o cose simili; sarei una bigotta se lo pensassi, e sinceramente non lo sono affatto.

[Parsifal]

Il denaro e la notorietà sono desideri di molte persone.Per queste persone anche la propria autostima è legata al raggiungimento di questi scopi.
Ogni persona che li ottiene senza averne il merito danneggia gli altri.Veline,ballerine che dalla metro finiscono in tv fanno un danno,ad esempio all'autostima di molte persone.
Diverso è il caso di chi ottiene questi risultati grazie a propri sforzi: questo li giustifica.
Sempre che non si sostenga che l'avere un corpo piacevole sia un merito o che richieda particolari sforzi.

[Codename47]

Originariamente postato da Parsifal

Sempre che non si sostenga che l'avere un corpo piacevole sia un merito o che richieda particolari sforzi.

ci sono donne che la bellezza ce l'hanno senza far niente, di natura. Ma ci sono anche molte che faticano per costruirsi la propria bellezza: attività fisica, diete faticose, attenzione ai vestiti, abilità nel truccarsi e, per chi può, anche la chirurgia.

A volte le donne famose mostrano foto di quando erano più giovani e sono senz'altro meglio ora. Dicono:"ho faticato molto per raggiungere questo corpo. Ora cerco di sfruttarlo".


Le persone che faticano molto per farsi una cultura vengono rispettate. Non vedo perchè debba meritare meno rispetto chi fatica per migliorare il proprio corpo.

[Parsifal]

Originariamente postato da Codename47


Le persone che faticano molto per farsi una cultura vengono rispettate. Non vedo perchè debba meritare meno rispetto chi fatica per migliorare il proprio corpo.

La differenza che propongo è questa.
La persona A ottiene denaro e prestigio grazie alla sua preparazione culturale che gli è costata molti sacrifici.
La persona B ottiene denaro e prestigio grazie all'aspetto del suo corpo,che gli è costato molti sacrifici.
Per prima cosa sottolineerei che il sacrificio che costa avere un corpo in forma e quello che costa arrivare a fare,ad esempio,una scoperta medica è incomparabilmente maggiore nel secondo caso;secondo che il denaro e la notorietà sono incomparabilmente maggiori nel primo caso.
la differenza maggiore però è questa: l'utilità sociale;il progresso della conoscenza ha un'utilità superiore per la comunità dell'esibizionismo.
Una società che non distingue i meriti in base a questi principi è colpevole,ma in parte lo è anche chi approfitta di questa condizione.

[Codename47]

Originariamente postato da Parsifal

Per prima cosa sottolineerei che il sacrificio che costa avere un corpo in forma e quello che costa arrivare a fare,ad esempio,una scoperta medica è incomparabilmente maggiore nel secondo caso;

non credo sia così.

Originariamente postato da Parsifal
secondo che il denaro e la notorietà sono incomparabilmente maggiori nel primo caso.
la differenza maggiore però è questa: l'utilità sociale;il progresso della conoscenza ha un'utilità superiore per la comunità dell'esibizionismo.
Una società che non distingue i meriti in base a questi principi è colpevole,ma in parte lo è anche chi approfitta di questa condizione.

sono d'accordo che è la società colpevole, ma non le singole persone. vedi un Orlando Portento, uno sconosciuto ma compagno della Cavagna. Ha qualche istante per parlare ad una trasmissione e dice "e triccheballacche" e da lì un pò di lavoro in tv (e poi ora farà magari altre cose, ma grazie a questo).
Perchè criticarlo??Se non glieli davano a lui i soldi, di certo non li investivano nella ricerca, ma li davano ad un altro fenomeno.
Quelli che ci mangiano fanno bene. E' tutto il sistema che dovrebbe invece cambiare.

[Parsifal]

Originariamente postato da Codename47
non credo sia così.



sono d'accordo che è la società colpevole, ma non le singole persone. vedi un Orlando Portento, uno sconosciuto ma compagno della Cavagna. Ha qualche istante per parlare ad una trasmissione e dice "e triccheballacche" e da lì un pò di lavoro in tv (e poi ora farà magari altre cose, ma grazie a questo).
Perchè criticarlo??Se non glieli davano a lui i soldi, di certo non li investivano nella ricerca, ma li davano ad un altro fenomeno.
Quelli che ci mangiano fanno bene. E' tutto il sistema che dovrebbe invece cambiare.

Il problema è che non credo possa cambiare la società se non cambiano le singole persone.Se la singola persona non riesce a sentire un minimo di vergogna o di senso di colpa perchè guadagna una valanga di soldi semplicemente mostrando il corpo a degli spettatori non si va da nessuna parte.Così come non si va da nessuna parte se questa condizione non provoca un po' di indignazione nelle persone.Ad esempio io credo che la Svezia sia un paese più progredito dell'Italia,ma lo è non perchè c'è un sistema astratto diverso,ma perchè le singole persone hanno un'etica diversa dalla nostra.

[Accadueo]

Originariamente postato da Parsifal
Il denaro e la notorietà sono desideri di molte persone.Per queste persone anche la propria autostima è legata al raggiungimento di questi scopi.
Ogni persona che li ottiene senza averne il merito danneggia gli altri.

uh sillogismo aristotelico?
Dunque, la conseguenza delle prime due premesse è discutibile. Quale metro viene utilizzato per misurare il "merito"?
Per la nostra cultura, la bellezza estetica merita riconoscimento?

"Ultimamente", quando vediamo "fate ignoranti" in tv, abbiamo imparato benissimo a recitare il detto: "chissà a quanti l' ha data per essere lì!". Ebbene, una volta che conosciamo la "storia sotterranea" di una donna geniale che ha messo in relazione diversi elementi per riuscire a costruirsi una "storia celestiale", secondo me merita l' applauso. I diversi elementi sono: consapevolezza del proprio corpo e aspetto fisico; capacità di muoversi in maniera tale da attirare l'attenzione curiosa degli altri; scelta di un ambiente di forte routine quotidiana (con pochissime differenze)e della performance che stona con quell' ambiente e, scelta dell' orario per indirizzarlo ad un pubblico adulto; idee di guadagno pulito e idee di intrattenere e risvegliare il pubblico per evitare che questi si ritrovino al capolinea in piena notte; consapevolezza dell' idea di generare una "leggenda metropolitana" in questo caso nel vero senso della parola; svelamento della leggenda attraverso i telegiornali nazionali; attesa (se non già effettuato) di un contratto con qualche tv, rivista, ecc.. Per me questa signorina è creativa e la creatività è parente stretta dell' intelligenza.
Insomma, un giorno quando la vedremo in tv condurre il programma "Metrò Reality Show" non potremo affermare "chissà a quanti l' ha data per essere lì!"
ciaociao

[psicologiaela]

Originariamente postato da Accadueo
uh sillogismo aristotelico?
Dunque, la conseguenza delle prime due premesse è discutibile. Quale metro viene utilizzato per misurare il "merito"?
Per la nostra cultura, la bellezza estetica merita riconoscimento?

"Ultimamente", quando vediamo "fate ignoranti" in tv, abbiamo imparato benissimo a recitare il detto: "chissà a quanti l' ha data per essere lì!". Ebbene, una volta che conosciamo la "storia sotterranea" di una donna geniale che ha messo in relazione diversi elementi per riuscire a costruirsi una "storia celestiale", secondo me merita l' applauso. I diversi elementi sono: consapevolezza del proprio corpo e aspetto fisico; capacità di muoversi in maniera tale da attirare l'attenzione curiosa degli altri; scelta di un ambiente di forte routine quotidiana (con pochissime differenze)e della performance che stona con quell' ambiente e, scelta dell' orario per indirizzarlo ad un pubblico adulto; idee di guadagno pulito e idee di intrattenere e risvegliare il pubblico per evitare che questi si ritrovino al capolinea in piena notte; consapevolezza dell' idea di generare una "leggenda metropolitana" in questo caso nel vero senso della parola; svelamento della leggenda attraverso i telegiornali nazionali; attesa (se non già effettuato) di un contratto con qualche tv, rivista, ecc.. Per me questa signorina è creativa e la creatività è parente stretta dell' intelligenza.
Insomma, un giorno quando la vedremo in tv condurre il programma "Metrò Reality Show" non potremo affermare "chissà a quanti l' ha data per essere lì!"
ciaociao

ri-premetto che nè giudico nè condanno questa ragazza.
Pero' Accadueo, neanche ne possiamo fare una specie di "eroina super creativa e mega intelligente", ok non fa nulla di male, nè si prostituisce...etc, etc....pero' mi sembra che cosi' si esageri nel senso opposto.!!!
Logicamente è la mia opinione.

[morrigan]

posizione provocatoria: proviamo a definire il talento in modo alternativo...


definizione di creatività secondo l'enciclopedia Treccani:

Virtù creativa, capacità di creare con l'intelletto, con la fantasia.
in psicologia, il termine è stato assunto a indicare un processo di dinamica intellettuale che ha come fattori caratterizzanti: particolare sensibilità ai problemi, capacità di produrre idee, originalità nell'ideare, capacità di sintesi ed analisi, capacità di definire e strutturare in modo nuovo le proprie esperienze e conoscenze.

volendo tener presente questa definizione la ragazza che balla sul metrò è stata creativa, è stata intelligente. il suo show le ha portato notorietà, era questo che inseguiva? era questo che si aspettava? bisognerebbe chiederlo a lei cosa ha provato a fare, non supporre in base alla logica più semplice che vede il ballo in metropolitana in abiti succinti linearmente collegato alla fama, alle veline e a buona domenica. sì, magari lo ha fatto per questo motivo. e allora? un gesto è meno intelligente se il fine che persegue va contro le nostre opinioni o ciò che reputiamo giusto da perseguire?
il fatto che la maggiorparte di noi non ambisce al successo è dovuto alla nostra intelligenza superiore che ha ben altri e più alti obiettivi o alla mancanza di un nostro particolare talento che sentiamo di poter sfruttare per ottenere fama, soldi, gloria?
il corpo bello, perfetto secondo i canoni attuali di bellezza, lungi dall'essere un merito di chi lo possiede, è comunque un bene da poter sfruttare, così come lo è la mia capacità di dipingere o quella di scrivere di un'altra persona, o la capacità di un terzo di partire vendendo dolcetti per strada e finire con un'azienda come la ferrero che esporta in tutto il mondo.
perchè se io, quello che sa scrivere e il signor ferrero dovessimo ottenere successo per il nostro talento, per la nostra creatività nessuno verrebbe a recriminarci nulla? perchè alla ballerina si recrimina? forse che il saper dipingere sai più meritevole di plauso di un bel corpo? ho fatto qualcosa, io, per avere questo talento? no, sono sempre stata così, da quando ho imparato a tenere la matita in mano, sempre più brava degli altri.
sì - mi diranno alcuni - ma tu ti eserciti, sudi, fai fatica...
bè...lei fa la mia stessa fatica, perchè son sicura che cura il suo corpo molto più di quanto non faccia io col mio.
ottenere il successo col proprio corpo perchè dovrebbe essere meno desiderabile del successo che potrei ottenere io?
marilyn monroe era ben lontana dall'essere una grande attrice, però è diventata la più grande icona di sensualità e bellezza...era stupida? tutt'altro: ha saputo usare in modo creativo caratteristiche sue. non aveva nessun merito per aver avuto in dotazione un corpo come il suo, un sorriso come il suo, ma ci ha lavorato sopra nè più nè meno di quanto ha fatto van ghog con la sua pittura...

questo, ovviamente, è il mio modesto punto di vista

[psicologiaela]

mi sembra che si stia un po' straparlando ( senza offesa!).
Va benissimo che curare il proprio corpo comporta fatica e impegno, va benissimo che chi lavora con il corpo fatichi etc.
Bisogna pero' vedere di che lavoro parliamo!
Ok per le ballerine professioniste, che hanno alle spalle anni e anni di duro lavoro , fatica, impegno...
va bene per chi ha il talento di dipingere etc...
ma Morrigan, non si puo' dire che sta ragazza eserciti chissa' quale dote artistica e creativa...suvvia , balla in metro, piu' che altro si dimena...o vogliamo dire che fa un ballo professionista???!
sinceramente se fossi una ballerina professionista mi scoccerebbe un po' sentire certe cose...il ballo è arte, siamo d'accordo, ma dimenarsi mezza nuda in metro' non credo ci entri nulla con l'arte del ballo nè tantomeno azzarderei un paragone con Marylin Monroe
va bene fare i buonisti a tutti i costi, ma non facciamo passare per bianco una cosa che non lo è..su' un po' di obiettivita', e tutelare chi realmente ottiene il successo col sudore della fronte non è mica reato sai....!

[Aimi_Summers]

Originariamente postato da psicologiaela

sinceramente se fossi una ballerina professionista mi scoccerebbe un po' sentire certe cose...il ballo è arte, siamo d'accordo, ma dimenarsi mezza nuda in metro' non credo ci entri nulla con l'arte del ballo nè tantomeno azzarderei un paragone con Marylin Monroe
va bene fare i buonisti a tutti i costi, ma non facciamo passare per bianco una cosa che non lo è..su' un po' di obiettivita', e tutelare chi realmente ottiene il successo col sudore della fronte non è mica reato sai....!

Parli di obiettività e con sicurezza distingui cosa sia arte e cosa non lo sia.. pensare che c'è chi ritiene che una tela bianca con un punto nero sopra sia arte, e non sono nemmeno in pochi...

Mi sembra piuttosto limitante oltre presuntuoso erigersi a decisori di cosa si meriti l'aggettivo di artistico, addirittura con la convinzione di essere pure obiettivi!!
dal dizionario garzanti:
arte = s. f. 1 attività umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate dall'esperienza e dallo studio

[crissangel]

Originariamente postato da psicologiaela
va bene fare i buonisti a tutti i costi, ma non facciamo passare per bianco una cosa che non lo è..su' un po' di obiettivita', e tutelare chi realmente ottiene il successo col sudore della fronte non è mica reato sai....!

Che io sia d'accordo o meno con le opinioni espresse mi pare che Morrigan, Codename Parsifal e Accadueò stiano esprimendo dei concetti ben argomentati e che nessuno stia facendo il buonista, se questa è la tua opinione va bene, magari mettendoci un "secondo me" davanti è anche meglio

[psicologiaela]

per Aimi_Summers :

non ho iniziato a parlare io di arte.
E cmq nel mio pensiero non c'è nulla di presuntuoso, forse parlare citando il dizionario potrebbe esserlo..
Ripeto se si vuol negare l'evidenza ok fate pure, l'importante è che poi ognuno non abbia la pretesa di far passare per bianco cio' che non lo è.
Se per te e qualcun altro cio' che fa questa ragazza è arte, ok , affari vostri, è cmq il vostro pensiero, che, come il mio, non è legge .

[psicologiaela]

Originariamente postato da crissangel
Che io sia d'accordo o meno con le opinioni espresse mi pare che Morrigan, Codename Parsifal e Accadueò stiano esprimendo dei concetti ben argomentati e che nessuno stia facendo il buonista, se questa è la tua opinione va bene, magari mettendoci un "secondo me" davanti è anche meglio

crissangel, se rileggi tutti i miei post vedrai che il " secondo me" lo uso sempre.