Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

[risperidone]

Rispondo ad alcune delle tue considerazioni:
albo e ordine, non sono esattamente la stessa cosa l'albo può esistere anche senza ordine, il contrario no.
Wib1 chiarisci tu se vuoi, mi sembrava conoscessi meglio la normativa al riguardo.

Che si schioderanno dalle poltrone ho forti dubbi ma soprattutto non lo faranno da soli, questo è un paese dove le mummie sopravvivono in qualunque campo dalla politica allo sport alla scienza, non esclusa la nostra materia... a tal proposito leggi qui, avevo già postato questo link lo rimetto:

http://www.altrapsicologia.it/conten...678&zoneid=106

[aiko1980]

Ho cercato di leggere tutte le discussioni di questo thread ed io sono d'accordo sull'abolizione dell'ordine perkè secondo me allo stato attuale delle cose nn fa proprio niente per noi, per tutelare la professione:un laureato in medicina appena si scrive a psichiatria può immediatamente esercitare la professione di psicoterapeuta, senza avere nessuna nozione di psicologia, senza alcuna formazione viene buttato già a lavorare con i pazienti e nn è proprio giusto, gli ordini, inoltre, ci mangiano sulle scuole di specializzazione costosissime e private che dobbiamo frequentare dopo la laurea per la formazione in psicoterapia e molto spesso queste stesse scuole sono gestite da persone che fanno parte del consiglio dell'Ordine. Vi racconto un episodio che mi è capitato qualche tempo fa: telefonai all'Ordine degli psicologi della Campania perchè sul loro sito c'era un nick "Agenda di Lavoro" volevo sapere se iscrivendomi a questo servizio avrei ricevuto delle mail a casa su offerte di lavoro per psicologi, ebbene la tizia mi disse: "NO NO IL LAVORO NN C'é", rimasi per un attimo in silenzio come freddata da quelle parole( oh dio lo so che il lavoro nn c'è per carità) e pensai che l'ordine è solo una macchina per fare soldi un pò come l'università, il lavoro nn c'è però continuano a proporti inutili master in criminologia o in psiconcologia quando sappiamo benissimo che qua in Italia nn ci sono serial killer e nn è prevista la figura dello psicologo nei grandi Centri Oncologici, il lavoro nn c'è però continuano a proporti scuole di spercializzazione in cui investi parte dei tuoi risparmi e della tua vita senza alcuna garanzia per il futuro!Mi verrebbe da urlare, tutto questo è vergognoso e mi chiedo perchè mai dobbiamo pagare una retta ogni anno per un servizio che nn è tale, oltrettutto e penso che succeda anche altrove i pochi posti che escono in campania sono già occupati dai vari raccomandati di turno, l'ordine nn divulga le informazioni sul lavoro xkè già sa chi verrà piazzato in quei posti e poi nn fa niente per creare nuovi posti di lavoro... Ci sarebbero innumerevoli possibilità per gli psicologi, lavorare nelle scuole (in America Lo psicologo è una figura istituzionale nelle scuole)nei centri oncologici o con pazienti diabetici, ecc ecc, ma nessuno fa nulla per smuovere questa inerzia... Vige una camorra che nn so se mi spiego e nn ho paura di usare questo termine... Mi piacerebbe scrivere una lettera al presidente della Repubblica o al ministro del Lavoro Damiano per esporre il problema forse se invece di fare chiacchiere ci uniamo qualcosa può cambiare, per natura sono una rivoluzionaria bisogna cambiare qualcosa se no continueremo a pagare tasse inutili, iscriverci a master inutili e fare i frustrati su opsonline!

[wib1wib1]

ok, uno sfogo dovuto e giusto.
però tengo a precisare che un medico appena iscritto a psichiatria non può esercitare come psichiatra, e tantomeno come psicoterapeuta, per quello come noi psicologi deve iscriversi alle scuole di psicoterapia...eserciterà la professione di medico...
accetto l'idea di non fare i frustrati, tantomeno non mi sento tale, ma dopo molte parole converrebbe buttar giù una letterina assemblando un po' le idee espresse , firmandole, e facendo recapitare la stessa alla segreteria del ministero...

intendo altremodo precisare che l'ordine va migliorato, non abolito, o casomai trasformato, tenendoci cara l'iscrizione all'albo(cambiando,secondo me, le modalità di iscrizione allo stesso) e proponendoci come associazione di professionisti, similare all'ordine, ma meno avvezza al POTERE...

anche se mi va da aggiungere che comunque l'esercizio abusivo della professione avviene anche per le professione che non hanno un'ordine...è una legge dello stato...
ad esempio se mi metto a fare progetti in istituti come sociologo, e sociologo non lo sono, passo i guai ugualmente

...altro esempio diverso...

se mi metto a fare il consulente del lavoro, e non ho il patentino di consulente passo i guai(in questa professione ad esempio esiste l'albo e non l'ordine...
ciao

[psicosarix]

Originariamente postato da pinga
[...] quoto in pieno. hai ampliato il mio parere in modo davvero eccellente perchè non lavorare su questo? in fondo siamo noi i futuri psicologi.

grazie!

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l'ordine così com'è diventato è un fardello quasi inutile, mastodontico, iper burocratizzato e troppo costoso, concordo con questo! nonostante questo non lo abolirei, lo cambierei.
credo che per la nostra giovane professione (per i problemi che tutti conosciamo) sia meglio avere un ordine, perchè niente vorrebbe dire la fine della professione ... secondo me.
credo che l'ordine sia stato voluto per creare la categoria degli psicologi e tutelare al professione e credo che se perseguisse questi scopi non saremmo quì a discutere se abolirlo.

io credo che l'ordine dovrebbe essere riformato in due strutture "ordine" e "associazioni".

ordine
ne farei una struttura snella e ben dislocata sul territorio col compito di vigilare per e sulla professione, di stabilire le linee guida per la professione di psicologo (deontologia, norme e leggi, interventi disciplinari, rapporti con l'università, ecc) e con un compito super partes di comunicazione, mediazione e supervisione delle associazioni.

associazioni
dovrebbero essere il luogo della libertà d'espressione degli psicologi. dovrebbero rispecchiare l'orientamento professionale di chi le compone e avrebbero il compito di promuovere non solo la professione dello psicologo, ma anche la crescita della psicologia, e di riunire i professionisti per discutere dei cambiamenti, delle necessità, dei problemi, ecc. della professione. in modo da essere la base per le linee guida prmosse dall'ordine e la base innovativa della professione.

ci dovrebbe essere grande collaborazione tra le associzioni (che in sostanza raccoglierebbero la base) e l'ordine (che diventa la voce di tutti e il punto di riferimento per tutti gli psicolgi) allo scopo di promuovere la psicologia e la professione di psicologo e per non restare mai più indietro come siamo adesso!

naturalmente le due strutture avrebbero il compito di vigilare una sull'altra e le cariche (per tutti! ordine e ass.) dovrebbero essere limitate in numero di anni e di mandati, per permettere sempre il ricambio ed evitare la tentazione di "affezionarsi alla poltrona" e trasformarla in un "feudo" ... e poi se in corso d'opera uno sbaglia ... via ... a casa subito!

io farei così buona notte

[wib1wib1]

bene,
psicosarix hai buttato giù la tua idea che sembra essere in linea,quasi, con la mia...partendo da questa qualcun'altro potrebbe e vorrebbe arricchirla e/o cambiarla?

resta il punto sull'accessibilità all'ordine(EDS).
la mia proposta piace a qualcuno, secondo voi è fattibbile?
avete altre idee o lascereste le cose come sono?
anche tu psicosarix hai omesso questo lato, mi piacerebbe sentire una tua idea al riguardo....

per risperidone...ci sei ancora? sei il fautore del 3d, sentiamo la tua mancanza!!!!

[risperidone]

Eccomi! Non sono sparito!

Sono in fase di silenzio meditativo pensando a delle iniziative concrete da proporre.

Detto questo mi trovo d'accordo su (quasi) tutte le vostre opinioni.
Nel frattempo ho trovato questo disegno di legge dell'attuale governo sulla riforma delle professioni, sinceramente mi lascia molto perplesso, non vedo grandi cambiamenti ed è troppo vago cmq ecco il link:

http://www.pogas.it/cms-upload/ordini_professionali.pdf

Inoltre navigate all'interno di questo sito:

http://www.apeorg.it/index.php?optio...tpage&Itemid=1

è di un' associazione di giovani laureati e professionisti un po' in tutto, tranne che in psicologia. Forse dovremmo creare anche noi un qualcosa del genere altrimenti rischiamo di venir presi tra due fuochi.
altre news le trovate qui, evidentemente non siamo gli unici scontenti:
http://www.studenti.it/lavoro/leggic...fessionali.php

[tata_moni]

Originariamente postato da Lilagrace

3) vorrei sapere quanti di quelli che vogliono abolire l'esame di stato continueranno a sostenere questa nobile causa una volta che l'avranno passato

4) infine, concedo che il nostro eds non sia così semplice come quelli di medicina o ingegneria ma neanche uno scoglio come quello di giurisprudenza. Avete parlato prima di laureati competenti e formati..... io credo che una persona di questo tipo non avrà certo difficoltà a passarlo quindi:

dove sta il problema?

Io ho già passato l'esame di stato (da 3 anni quasi) e comunque sarei favorevole alla sua abolizione. Per fare l'esame di stato ho perso circa un anno dopo la fine del tirocinio e più di 200 €. Non è per la difficoltà, questi sono i motivi che mi spingono a dire che sia inutile, per poi non parlare che non è assolutamente un metodo per comprendere l'effettiva capacità del futuro psicologo...

[francesco27]

amici del forum in settimana voglio proporre su questo forum un'idea concreta per costituire un para ordine degli psicologi, penso che abbiamo il diritto/dovere di scegliere chi ci rappresenta. venerdi ho l'esaem di stato, dopo venerdi mi rifarò vivo qui per proporvi un bozza e pe r riportare un'intervista ad un laureato in giurisprudenza xhe può aiutareci a verificare la fattibilità del nostro progetto.
intanto vi do unabuonagiornata a tutti!!! state bene!

[psicosarix]

Originariamente postato da francesco27
[...] venerdi ho l'esaem di stato [..]

allora in bocca al lupo!!!
a presto

[risperidone]

In attesa di risposte da Francesco27, (la sua idea mi trova molto in sintonia), mi permetto di fare una breve sintesi delle idee avanzate nel corso del post per riformare EDS e Ordine.
Mi sembra che tutti abbiano espresso delle idee interessanti.
Io non le condivido tutte ma credo ci si possa venire incontro e realizzare una posizione unitaria, magari da sottoscrivere in un vero documento, perchè credo che al momento le priorità sia quella di cambiare le cose perchè altrimenti rischiamo il disastro della psicologia.
Dunque per quello che mi riguarda, tenendo in conto le vostre considerazioni ho ammorbidito la mia posizione sull'ordine, mentre per ora resto fermo sull'idea di abolire l'eds.
Dunque ho cercato di fare una sintesi in punti delle idee principali, in buona parte ribadendo quanto proposto da wib1 e da psicosarix, e integrando con delle piccolezze che mi sono venute in mente .

- Costituzione di una laurea abilitante in psicologia, percui sia necessario svolgere tirocinio di un anno, magari con la possibilità di iniziare lo stesso quando mancano 4-5 esami alla laurea.
- (Eventuale eliminazione della tesi: non ne abbiamo parlato ma credo che sia una possibilità da tenere in considerazione…)
- Esame di stato sostituito da abilitazione direttamente collegata al tirocinio
Nello specifico: due semestri, 2 tutor: entrambi danno una valutazione del lavoro svolto dal tirocinante. Per cercare di evitare “sfruttamenti” nel corso del tirocinio occorrono le valutazioni di entrambi i tutor, e una certificazione finale tramite colloquio con un terzo esterno (libero professionista o altro, nominato come commissario, così evitiamo anche i costi per un’intera commissione come accade ora per l’esame di stato).

Ordine professionale

-Suddivisione in ordine e associazioni (qui copio diretto da psicosarix):
-Ordine: struttura snella e ben dislocata sul territorio col compito di vigilare per e sulla professione, di stabilire le linee guida per la professione di psicologo (deontologia, norme e leggi, interventi disciplinari, rapporti con l'università, ecc) e con un compito super partes di comunicazione, mediazione e supervisione delle associazioni

-Associazioni
dovrebbero essere il luogo della libertà d'espressione degli psicologi. dovrebbero rispecchiare l'orientamento professionale di chi le compone e avrebbero il compito di promuovere non solo la professione dello psicologo, ma anche la crescita della psicologia, e di riunire i professionisti per discutere dei cambiamenti, delle necessità, dei problemi, ecc. della professione. in modo da essere la base per le linee guida prmosse dall'ordine e la base innovativa della professione.

- vigilanza reciproca e possibilità di revocare il mandato di chi è in carica (ad esempi in casi gravi come il disastro combinato con le scuole di psicologia clinica)
-riduzione degli anni di carica.

Non so se questo mio intervento è stato inutile o ripetitivo, ma mi sembra importante mantenere vivo il thread, e a questo proposito vi chiedo anche se avete letto il disegno di legge del governo e cosa ne pensate; lo stesso per gli altri link che ho indicato.

[francesco27]

grazie psicosarix!!!
grande risperidone, da venerdì pomeriggio mi avrete a tempo pieno, lavoreremo tutti per il grande obiettivo!
tra l'altro, oh avevo chiamato il dsm di chieti per fare volontariato.... tutti i posti pieni , esautorati, dunque o in italia la psicologia va a gonfie vele se fanno in tantissimi volotariato oppure c'è anche un totale menefreghismo per chi a gratis cerca di formarsi ulteriormente...
Stay tuned on this forum.....

[larapull]

ciao a tutti,
ho letto tutto ciò che avete scritto e vi dico cosa penso:
penso che l' ordine sia indispensabile x ogni professione ma che l' ordine deve essere ale e non solo un edificio a cui recapitare i 300 euro circa di iscrizione annuale.
penso che attualmente la categoria non sia tutelata e che si potrebbe fare molto più ad esempio? far alzare i "pupi" ventenni dalle sedie della selezione del personale e metterci i laureati in psicologia, inserire un bonus x il tirocinio come a medicina, invece tutto ciò non accade e psicologi e futuri psicologi sono sfruttati da aziende ed organizzazioni sotto il vigile e costante sguardo dell' ordine.
non voglio prolungarmi ulteriormente in argomenti già affrontati.
cosa fare?
1) indirizzare una lettera firmata anche all' interno delle università all' ordine
2) costituire un comitato con rappresentanti che materialmente rappresenti la categoria all' ordine
3) fare cortei e manifestazioni continue
nella situazione italiana attuale questo eè ciò che dovrebbero fare a mioparere tutti i laureati deturpati del loro sapere e inseriti in contesti altamente dequalificanti per la loro formazione ( call center - bar - ristoranti ecc...)

[francesco27]

vorrei un'Ordine che si batta contro i cartomanti, che fanno soldi ingiustamente, prendendo in giro le povere persone.
ad esempio esiste il Cicap, che è il comitato sul controllo delle affermazioni sul paranormale, che ingadaga con criteri scientifici sull'ufologia, medianità, fantasmi e quant'altro.
ora posto il limite teorico della riproducibilità scientifica, che escude come veri i fenomeni non riproducibili in lab, e il relativo superamento di questo òlimite dato dal fatto che ad esemio i fulmini globulari esistono in natura ma non si riesce ancora a riprodurli, la classe dirigente della psicologia, come anche noi laureati, non so cosa apettiamo per CONFUTARE questo fenomeno di malcostume popolare che
a) toglie competenza agli psicologi
b) toglie lavoro, e ne toglie ragazzi, io ne "conosco"uno per aver fatto le superiori nella stessa classe, e che introiti ragazzi!

[francesco27]

aboliamo l'esame di stato e l'odine si dia una grande scossa sennocancelleremo anche quello!

[larapull]

ragazzi quando vogliamo buttare giù una bozza x scrivere all' ordine?