Le Coppie Di Fatto Che Ne Pensate?

[jenny_blu]

Duccio vedi nelle tue parole noto contraddizione....

Dici che la chiesa ha il diritto d'esprimersi però contemporaneamente influenza in maniera sbagliata...
che influenzi in maniera sbagliata è una tua opinione. Per me la chiesa esercità un'influenza positiva sulla società.

Io sono del centro sinistra faccio parte di un gruppo politico che lotta per i problemi sociali e sono favorevole per difendere i valori morali.

come dici tu perchè devo andare dietro qualche idee solo per compiacere qualcuno?

La stessa cosa avviene in questo 3d chi è cattolico e non è a favore dei pacs o coppie omosessuali ... viene attaccata con risposte del tipo tu discrimini...
Vediamo di capire una cosa sono libera di dire tutto quello che penso in maniera educata... non uso termini del tipo omosessuale persona schifosa o altri aggettivi... non devo dire che sono d'accordo con qualcuno che appartiene ad una corrente di pensiero differente se no dite che sono una che ha pregiudizi e descrimino, nonostante mi sia spiegata ampiamente prima!

Io sono qui per confrontarmi in un dialogo costruttivo ed educato

[Duccio]

Nessuna contraddizione...influenza in maniera sbagliata quando lo statop legifera solo per non andare contro la chiesa... Come quando la Moratti fece uscire quell'opuscolo sulla prevenzione dell'aids nelle scuole medie dove si diceva che la castita' era l'unica soluzione e non veniva mani nominata la parola preservativo... Questa e' una influenza... Il Papa DEVE ripeto deve... dire la sua opinione...ma quando questa opinione viene ad essere il motivo per cui si fa una legge in uno stato laico...secondo me e' una influenza sbagliata... Come se io decido di fare una cosa....in cui credo... poi magari te mi dici la tua opinione...e io faccio l'inverso per compiacerti ...e' una influenza sbagliata...o almeno sono imbecille io che ti vado dietro....
Io non ho capito perche' in ogni thread che scrivi...sia in questo che in uno passato dove discutemmo ti devi sentire in dovere di dire che non hai pregiudizi, che la vedi un certo modo e che hai una tua idea ecc ecc.... Non mi pare ne' di averti attaccata ne' di aver detto il contrario...ne' di averti offesa.....
Parli poi con una persona che e' davvero apertissima e senza steccati mentali... e non ho mai visto la parola cattolico come negativo...e quella di ateo (ad esempio) come positivo.... Credo nelle persone... non nelle etichette ideologiche.....
Ho conosciuto persone idiote e razziste... sia fra gli atei, fra i cattolici, fra quelli di sinistra e quelli di destra....Mai fatto di tutta l'erba un fascio...per me contano le persone non le loro ideologie... Ho come l'impressione che tu metta le mani avanti spesso.... come mai? Non mi sembra che ne' io ne altri che ho letto abbiamo detto cose contro di te....o contro la chiesa...
Mi piacerebbe che tu argomentassi cmq i tuoi pensieri...Perche' non sei a favore della coppia di fatto? Che danno porterebbe alla societa'?
Fra l'altro rimango ancora in attesa di una risposta nel thread di qualche mese fa.... (quello della differenza fra visione e mentalita'... ho un'ottima memoria...eheheh )

[jenny_blu]

in vari 3d chi assume una posizione pro chiesa e pro cattolicesimo viene attaccato non sul piano personale certo, ma sul piano verbale hai pregiudizi discrimini siamo mentalmente aperti etc etc. E di questo devi prenderne atto non sono offesa, però chi assume le mie posizioni riceve una miriade di risposte con pregiudizi etc...

Io dirò sempre il mio pensiero e se dico che qualcuno ha ragione sarei ipocrita e non la sono.

Vediamo di concentrarci sui concetti e non su simpatie...

Questo lo dico per qualcuno non per tutti sia ben chiaro

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da jenny_blu
Vediamo di capire una cosa sono libera di dire tutto quello che penso in maniera educata... non uso termini del tipo omosessuale persona schifosa o altri aggettivi... non devo dire che sono d'accordo con qualcuno che appartiene ad una corrente di pensiero differente se no dite che sono una che ha pregiudizi e descrimino, nonostante mi sia spiegata ampiamente prima!

Io sono qui per confrontarmi in un dialogo costruttivo ed educato

la scelta accurata delle parole non necessariamente è meno offensiva di un insulto. non c'è bisogno di dire "omosessuale persona schifosa", perché dire "l'omosessuale non deve godere degli stessi diritti di cui godo io" è altrettanto discriminante. essere politicamente corretti a parole può essere una raffinata forma di ipocrisia: sono gli atti, i fatti, il modo in cui ci comportiamo e ci relazioniamo con le persone, il modo in cui sentiamo o non sentiamo i loro diritti come nostri, a fare la differenza.

[jenny_blu]

essere politicamente corretti a parole può essere una raffinata forma di ipocrisia

non mi pare di essere ipocrita mia wallace, e ti pregherei di riflettere su quando detto...

rispettare ed accettare le persone significa capire essere a conoscenza che ci sono delle persone che appartengono ad uno stile di vita ed una scuola di pensiero diversa dalla mia.


Non condividere talune cose, non vuol dire discriminare ma essere liberi di decidere e di esprimere la propria opinione..

è diverso

e l'ho spiegato prima a quanto vedo qulcuno è molto fermo sull'equazione non condivisione=discriminazione per me fa parte di una non curanza e lettura della mia precedente spiegazione...

[Mia_Wallace]

grazie per l'invito alla riflessione, ma ho riflettuto, lo faccio sempre prima di scrivere.
la libertà di espressione non è illimitata. nessuno può vietarti di "essere contraria alle coppie gay" e a quelle di fatto, nessuno può vietarti di dirlo, nessuno lo sta facendo: ma. il tuo essere "contraria" è irrilevante. è irrilevante perché queste coppie esistono e hanno tutto il diritto di esistere, hanno tutto il diritto di avere gli stessi identici diritti che hai tu, quegli stessi diritti che non vengono toccati da nessuna legge, che non vengono insultati da nessuno, che non sono oggetto di discorsi da una finestra nella città del vaticano. dire che l'omosessualità è uno "stile di vita" è sbagliato e offensivo. e allora, mi permetto di dire che nella tua libertà di espressione ci dev'essere un limite, il limite del rispetto dell'altra persona. il limite del rispetto di chi sceglie di non volersi sposare in chiesa, di non volersi sposare in comune, di voler comunque condividere qualcosa che tu - nessuno - può permettersi di criticare.
ci sono delle realtà che possono essere scomode o possono allontanarsi dalla nostra visione del mondo, ma non è un buon motivo per negarle, per fingere che non esistano, per disprezzarle.
non discriminare non significa non condividere: nessuno ti chiede di capire né di accettare, solo di rispettare il diritto di altre persone di vivere in modo diverso da te.

[jenny_blu]

Se dire che il linguaggio politicamente corretto è sinonimo di ipocrisia forse dovresti dedicare più tempo alla riflessione. Io ho solo detto ciò che penso quindi non esiste ipocrisia. La tua affermazione è scorretta. Come è scorretta dire che non concepisco persone che usano stili differenti dal mio, forse non poni sufficiente attenzione a ciò che scrivo, t'inviterei alla prudenza e dedicare più attenzione ai miei post.. ho scritto che rispettare significa saper accettare anche realtà diverse non ho mai negato che esistano!. Mia wallace rileggi con calma....

Io credo che la famiglia si composta da individui di sesso opposto che hanno deciso di sancire il proprio amore nel matrimonio, questo lo dice anche la costituzioni, quindi non sono solo influenze culturali dettate dalla religione come qualcuno sicuramente affermerà, Sono una persona pronta a confrontarmi e ma rimango sempre della mia opinione poi decidera lo stato con le sue ad attuare o meno certe decisione e di renderle definitive

[Ember]

Mi immetto per dire che le coppie di fatto hanno tutta la mia solidarietà e le considero alla stregua di coppie sposate però ho le idee un pò confuse... insomma, se due persone vogliono dei diritti che si acquisiscono col matrimonio nessuno vieta loro di sposarsi
Se voglio far parte di un club, mi tessero... so che è una situazione diversa ma alla fine tutto si riduce a queste formalità.. sbaglio?

Secondo me dovrebbero semplicemente permettere ai gay di sposarsi come tutta la gente può fare perchè dai, fondamentalmente il problema è quello!
Che assurdità pensare che due persone che si amano non possono sposarsi solo per il loro sesso... se qualcuno non li considera "famiglia" (ma avete studiato Dinamiche Familiari?! O ve l'ha detto il prete?) pazienza, sono fatti di quel qualcuno perchè bisogna sempre desiderare che la gente sia più infelice di noi?

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da jenny_blu
Io sono eterosessuale, non condivido le scelte omosessuali

Originariamente postato da jenny_blu
Un bambino deve crescere in un ambiente etero per il suo corretto sviluppo sessuale

allora: questi sono pre-giudizi.
l'omosessualità non è una "scelta".
non è dimostrato che il bambino debba crescere in un "ambiente etero" per il suo corretto sviluppo sessuale.
la letteratura scientifica dice *altro*, se uno si prendesse il tempo di leggerla. ogni volta che discutiamo di questo argomento linko la solita, ottima, pagina, ogni volta nessuno la legge.

Originariamente postato da jenny_blu
Io credo che la famiglia si composta da individui di sesso opposto che hanno deciso di sancire il proprio amore nel matrimonio, questo lo dice anche la costituzioni, quindi non sono solo influenze culturali dettate dalla religione come qualcuno sicuramente affermerà.

la costituzione è stata scritta sessant'anni fa. sessant'anni fa non era concepibile una relazione che non avesse come scopo il matrimonio. sessant'anni fa gli omosessuali venivano chiusi in manicomio, così come le donne che non disciplinavano a sufficienza la loro sessualità. sessant'anni fa il marito poteva uccidere la moglie che lo tradiva, sessant'anni fa sono un sacco di tempo, con tutto quello che c'è stato in mezzo. vogliamo restare indietro di sessant'anni?

[Totoro77]

Ciao a tutti
sto entrando oggi per la prima volta in questa discussione è vorrei solo dire che a mio parere la scelta religiosa di una persona nn deve in nessun modo limitare la vita di un'altra persona. Penso che sia ora che la laicità del nostro Stato nn sia solo teorica ma diventi anche pratica.
Saluti a tutti

[psicologiaela]

Originariamente postato da CaptiveSoul
le famiglie eterosessuali non sono controllate da nessuno prima di decidere se sono o meno adatte ad allevare un bambino.. non so se mi sono spiegata..

a me questo non risulta.....che io sappia non è poi cosi' facile adottare un bambino, neanche per una coppia eterosessuale!
I requisiti vengono vagliati molto attentamente , a parte poi l'iter burocratico, i futuri genitori vengono sottosposti ad un "esame" non cosi' facile da superare..... ma ben venga tutto questo, cmq, dato che si deve decidere se affidare loro un bambino , non un giocattolino..!

[LuisaMiao]

Credo che CaptiveSoul si riferisse al fatto che nessuno chiede a una coppia di genitori biologici qualche garanzia quando pensano di avere un figlio, lo "programmano" o l'hanno e basta. Capita e stop, senza che nessuno chieda garanzie a quella coppia (che poi non sempre è una coppia, visto i tempi che corrono), ma si desume che ci siano le capacità genitoriali necessarie.

[CaptiveSoul]

Originariamente postato da LuisaMiao
Credo che CaptiveSoul si riferisse al fatto che nessuno chiede a una coppia di genitori biologici qualche garanzia quando pensano di avere un figlio, lo "programmano" o l'hanno e basta. Capita e stop, senza che nessuno chieda garanzie a quella coppia (che poi non sempre è una coppia, visto i tempi che corrono), ma si desume che ci siano le capacità genitoriali necessarie.

Esattamente ciò che intendevo
Non intendevo dire le famiglie etero che decidono (per qualunque motivo) di adottare il bambino, ma le famiglie che lo hanno in modo naturale, biologico.. per non parlare delle ragazzine che rimangono incinte e che una famiglia proprio non ce l'hanno nè le possibilità di allevare il figlio, della donna che poco fa aveva fatto scalpore sui giornali perché rimasta incinta ha fatto fare non mi ricordo a quanti uomini il test di paternità..

[psicologiaela]

ah ora è piu' chiaro, pero' CaptiveSoul sarebbe un po' complicato andare a "testare" tutte le coppie che decidono di aver figli.....
il fatto , poi, delle ragazzine che restano incinta senza averlo progettato, è un altro discorso ancora e ci vorrebbe un altro 3d

[Duccio]

Cmq Jenny... mi spiace ma non mi sembra che tu stia argomentando la tua visione...e ti vedo piu'ì preoccupata a ribadire che sono tutti contro i cattolici.... Dire sono eterosessuale e non condivido la scelta omosessuale... ee' innanzitutto un errore chnon puo' permettersi uno psicologo....basta averne sentito anche parlare per sapere che l'omosessualita' tutto e' forche' una scelta.... Inoltre non capisco...se uno e' eterosessuale deve per forza non condividere l'omosessualita'?? Io sono eterosessuale... ma se so di due persone omosessuali che vivono insieme, sono felici e si amano... sono contento per loro... non mi viene neanche in mente il fatto di non condividere una "scelta" come la chiami tu.....
Mi piacerebbe tu argomentassi un po' di piu' le tue visioni al di la di frasi sibilline del tipo sono d'accordo, non sono d'accordo io la vedo cosi'...punto.... Senno' e' anche inutile discuterne non credi?