23anni: uccisa con un ombrello conficcato nell'occhio

[Lepre*marzolina]

...quello che colpisce è il gesto

alla fine il succo del discorso sta tutto qui...queste 2 donne hanno commesso un crimine orrendo (volontario o meno) e devono pagare...e qui non ci piove....tutti gli altri discorsi su come l'italia è troppo democratica (scusa che significa?esiste un "eccesso di democrazia"????) e sul fatto che gli immigrati "ci tolgono il lavoro" (cosa tralaltro non vera) sono solo speculazioni ridicole e modi di fare propaganda politica su una tragedia e che si basano su una scarsa conoscenza delle leggi sull'immigrazione....
spero che le 2 tizie paghino per la loro colpa indipendentemente dal mestiere che fanno e dal paese da cui provengono .

[terry77dgl]

ma certo, è chiaro che bisognerà far luce sulla cosa, diciamo che ciò che ci viene propinato ha un contorno abbastanza chiaro comunque, poi si vedrà in avanti...

è strano però che le testimonianze siano confuse, visto che c'era un sacco di gente...mah

[**Ayax**]

In questo non concordo...

Originariamente postato da terry77dgl
...quello che colpisce è il gesto, l'arma usata, come è stata usata, ma l'omicidio in sè e per sè non è differente da tanti altri...

..è un fatto che desta (e desterà) allarme sociale.
Non è un caso che le Autorità si siano tanto prodigate per assicurare le due meretrici alla Giustizia.
Vedi anche i 4 giovani uccisi da un rom ad Ascoli Piceno : esiste una vera e propria emergenza sociale...i casi di microcriminalità, stupri e reati commessi da stranieri e clandestini sono centinaia al giorno (la maggior parte anche artatamente nascosti dai mass-media, asserviti al pensiero unico imperante).

Sono fatti, non chiacchere.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da terry77dgl
è strano però che le testimonianze siano confuse, visto che c'era un sacco di gente...mah

a me non pare così strano: la gente che è in metropolitana non è molto attenta a cosa gli capita attorno normalmente. ognuno pensa abbastanza ai fatti suoi. ancora di più nei momenti in cui si sale e si scende.
se poi c'è calca, è difficile anche avere una buona visuale e non solo vedere, ma capire cosa si dicono le persono a 80 cm di distanza.

[ghiretto]

Vany1222

In che senso sarei fuori luogo?
Versioni possono essercene diverse eccome, altrimenti non si capisce che ci stiano a fare periti, tribunali,giudici, avvocati, potrebbe essere stato un gesto volontario ma non con l'intento di uccidere, potrebbe essere stato un incidente, potrebbe essere stato deliberato. Era un ombrello, non un coltello.

Vero non abbiamo più brigantaggio ora usiamo tecniche più sofisticate e pulite, senza che ci si sporchino i polsini, non c'era nulla di peggioin passato, solo le modalità erano differenti.

Concordo sul fatto che noi italiani si abbia grandi problemi, uno è quello di scotomizzarli, detta altresì proiezione o se preferisci la dinamica dei gruppi l'aggregazione attorno ad un nemico esterno, di volta in volta variabile. Per ora tira lo straniero, salvo poi osannarlo quando è l'unico che accetta di fare da badante alla nonna non più autosufficiente.

Noi che la criminalità l'abbiamo esportata nel mondo guardiamo la polvere senza vedere la trave.

[terry77dgl]

ajax

ti parlo da napoletana che è innamorata persa della sua città d'origine, ma che non può non vedere quello che x esempio accade nella mia amata città!ma come si fa a dire che c'è emergenza sociale x gli immigrati, quando nella MIA città ci si uccide tra ragazzi a coltellate x uno sguardo, o se x esempio ancora 2 giovani, nel posto in cui vivo, uccidono barbaramente un povero benzinaio?ma scherziamo?sono d'accordo x l'ingresso regolato e x il rispetto dei decreti di espulsione e x la certezza della pena, ma non venite a dirmi certe cose...

[ghiretto]

Originariamente postato da **Ayax**
In questo non concordo...

..è un fatto che desta (e desterà) allarme sociale.
Non è un caso che le Autorità si siano tanto prodigate per assicurare le due meretrici alla Giustizia.
Vedi anche i 4 giovani uccisi da un rom ad Ascoli Piceno : esiste una vera e propria emergenza sociale...i casi di microcriminalità, stupri e reati commessi da stranieri e clandestini sono centinaia al giorno (la maggior parte anche artatamente nascosti dai mass-media, asserviti al pensiero unico imperante).

Sono fatti, non chiacchere.

non concordo neppure io.

1 non credo affatto che i casi vengano occultati se commessi da extracomunitari, anzi penso il contrario.

2 quale sarebbe il pensiero unico imperante? Io non riesco ad avere un pensiero unico talvolta neppure con me stessa.

3 certo che è giusto che sia ricercata la giustizia, ci mancherebbe, a me pare l'abbiate tutti già pronta, basta catalogare le persone da provenienza geografica e lavoro e ecco fatto, output espresso.

[vany1222]

[QUOTE]Originariamente postato da ghiretto
Vany1222

In che senso sarei fuori luogo?
Versioni possono essercene diverse eccome, altrimenti non si capisce che ci stiano a fare periti, tribunali,giudici, avvocati, potrebbe essere stato un gesto volontario ma non con l'intento di uccidere, potrebbe essere stato un incidente, potrebbe essere stato deliberato. Era un ombrello, non un coltello.

Vero non abbiamo più brigantaggio ora usiamo tecniche più sofisticate e pulite, senza che ci si sporchino i polsini, non c'era nulla di peggioin passato, solo le modalità erano differenti.

Concordo sul fatto che noi italiani si abbia grandi problemi, uno è quello di scotomizzarli, detta altresì proiezione o se preferisci la dinamica dei gruppi l'aggregazione attorno ad un nemico esterno, di volta in volta variabile. Per ora tira lo straniero, salvo poi osannarlo quando è l'unico che accetta di fare da badante alla nonna non più autosufficiente.

Noi che la criminalità l'abbiamo esportata nel mondo guardiamo la polvere senza vedere la trave. [/QUOTE

Hai bisogno dell'ultima parola? ti fa stare bene? allora te la lascio!
Io ho espresso la mia opinione, tu la pensi diversamente...il mondo è bello perché è vario!

[pecorellablu]

Mamma mia ragazzi fermatevi...ognuno pensa alla sua dinamica ma le testimonianze delle persone presenti e vicine alla ragazza sono le uniche che diranno la verità...sempre che queste testimonianze escano ...speriamo altrimenti è da mettersi le mani nei capelli! Qua stiamo puntando il dito un po troppo sugli immigrati gente...sembra omofobia! Ma santo cielo se ogni giorno tra italiani ce ne facciamo di tutti i colori...ma ci vogliamo nascondere dietro un dito? La sfiga di queste è che sono rumene e mignotte..altrimenti se erano due ragazze romane vestite per bene probabilmente si sarebbe parlato di un incidente. No? Non vi sfiora questo pensiero? A me sì sinceramente.
Con tutto sono d'accordo che in Italia stiamo perdendo il controllo su chi entra ogni giorno, ma questo è un'altro discorso ragazzi e non mi sembra corretto associarlo a questo caso...è proprio cercare un capro espiatorio negli immigrati , non si può generalizzare ogni volta in questo modo dai.
Ultima cosa...cerchiamo di avere rispetto dei commenti di tutti, ma possibile che ci massacriamo per il semplice fatto che ognuno dice GIUSTAMENTE la sua???? E che cacchio, mica possiamo fare il lavaggio del cervello agli altri solo perchè vedono una cosa da un punto diverso del nostro.

[Versicordia]

Originariamente postato da **Ayax**
In questo non concordo...

..è un fatto che desta (e desterà) allarme sociale.
Non è un caso che le Autorità si siano tanto prodigate per assicurare le due meretrici alla Giustizia.
Vedi anche i 4 giovani uccisi da un rom ad Ascoli Piceno : esiste una vera e propria emergenza sociale...i casi di microcriminalità, stupri e reati commessi da stranieri e clandestini sono centinaia al giorno (la maggior parte anche artatamente nascosti dai mass-media, asserviti al pensiero unico imperante).

Sono fatti, non chiacchere.

Concordo con tutto quello che hai scritto.

[Versicordia]

Inoltre consiglio a tutti voi di leggere un libro interessante "Apologia dei doveri dell'uomo" di Claudio Bonvecchio. Un modo per capire, realmente, che per guadagnare i nostri diritti dobbiamo prima assolvere i nostri doveri. Bonvecchio analizza alcune fasi che si svolgono nei crimini. Nella prima l'atteggiamento generale è di compianto, esecrazione, sdegno per ciò che è avvenuto. Il centro dell'attenzione è la vittima. All'atto della scoperta del colpevole, la seconda fase, la situazione muta.Il centro dell'attenzione diventa l'aggressore. La vittima passa in secondo piano, anzi si tende quasi a non nominarla, sino al limite estremo di essere ignorata o dimenticata del tutto. In tale copione, magistrati, criminologi, esperti a vario titolo iniziano una infinita litania di motivazioni assolutorie atte a deresponsabilizzare il colpevole. Inoltre il reo colpevole non è l'autore del crimine e la vittima diventa, automaticamente e conseguentemente, colpevole di essere vittima. Ne viene che non bisogna condannare il colpevole ma reintegrandolo nei suoi diritti, comprenderlo e rieducarlo. Alla vittima sapete che rimane? L'obbligo del silenzio: il "dovere" del silenzio. Ed è questo il grande paradosso!

[Pedrita]

Originariamente postato da LuisaMiao
scusa, terry, ma chi ha riportato che sia andata esattamente così? questa è una delle ricostruzioni possibili. L'incidente si esclude a priori?
l'ombrello si tiene giù perchè è pericoloso è vero. ma ti assicuro che in metro a Milano ce n'è tanti che lo tengono con la punta all'insù. E basterebbe una spinta per finirci col viso o il collo sopra...

ma a Roma nessuno lo tiene all'insù e io la metro la prendo quasi tutti i giorni!!!

per me è giusto chiamare carnefici, ma anche altri epiteti, 2 persone che a sangue freddo calcano la punta di un ombrello nell'occhio di un'altra persona sino a sfondargli il cranio.
è da film horror. ma a me non verrebbe mai da fare una cosa del genere neppure per scherzare!!!
certo concordo parzialmente con chi ha detto che magari le cose sono sfuggite di mano magari l'hanno brandito però in questo caso c'è comunque omicidio colposo aggravato... ma non ci credo tanto: se lo fai non lo spingi sino in fondo.
poi ricordo che la ferita che le è stata provocata dalla forza è simile ad una da proiettile. è giusto appurare come si sono svolti i fatti però non c'è scusante non è giusto che una persona per un diverbio venga ammazzata in modo così crudele.

[Pedrita]

Originariamente postato da pecorellablu
Mamma mia ragazzi fermatevi...ognuno pensa alla sua dinamica ma le testimonianze delle persone presenti e vicine alla ragazza sono le uniche che diranno la verità...sempre che queste testimonianze escano ...speriamo altrimenti è da mettersi le mani nei capelli! Qua stiamo puntando il dito un po troppo sugli immigrati gente...sembra omofobia! Ma santo cielo se ogni giorno tra italiani ce ne facciamo di tutti i colori...ma ci vogliamo nascondere dietro un dito? La sfiga di queste è che sono rumene e mignotte..altrimenti se erano due ragazze romane vestite per bene probabilmente si sarebbe parlato di un incidente. No? Non vi sfiora questo pensiero? A me sì sinceramente.
Con tutto sono d'accordo che in Italia stiamo perdendo il controllo su chi entra ogni giorno, ma questo è un'altro discorso ragazzi e non mi sembra corretto associarlo a questo caso...è proprio cercare un capro espiatorio negli immigrati , non si può generalizzare ogni volta in questo modo dai.
Ultima cosa...cerchiamo di avere rispetto dei commenti di tutti, ma possibile che ci massacriamo per il semplice fatto che ognuno dice GIUSTAMENTE la sua???? E che cacchio, mica possiamo fare il lavaggio del cervello agli altri solo perchè vedono una cosa da un punto diverso del nostro.

non credo certo hanno culture diverse dalle nostre e la vita è stata sicuramente dura per loro. no vi prego non buttiamola in politica e in xenofobia: guardiamo i fatti cerchiamo di essere obbiettivi in ogni situazione. io credo che ci sarebbe stata lo stesso l'attenzione anche se le 2 fossero state della roma bene oppure italiane. avere preconcetti forse fa perdere di vista la violenza e l'aggressività che è sempre in crescita esponenziale dal campo di calcio al bullismo nelle scuole, forse ci stiamo desensibilizzando...

[willy61]

Beh, vedo che avevo fatto bene a scrivere un post e poi andarmene a fare un giro. Altrimenti l'OT, l'INCAZZ e il BAN non me lo levava nemmeno la Madonna in persona.

Io cerco di capire un po' tutto (non ho detto che ci riesco, ho detto che cerco di farlo) ma, a quanto pare, in questo forum la psicologia sociale non sembra essere molto studiata. Curioso. Con tutti sti partecipanti che discettano di questioni giuridiche, di dizionario, di vittimologia, di armi del delitto, di volontarietà... Si vede che tutti stanno frequentando masters di criminologia e si sentono dei grandi investigatori. A me sembrano di più l'ispettore Clouseaut che non il commissario Cordier, ma è un'impressione mia, non vuole essere un giudizio.

Ri-provo a dire qualcosa, anche se la mole di interventi vostri è tale che dovrò consumarmi i polpastrelli per farlo.

Aiax, carissimo, mi rimproveri gentilmente dicendo:

Non hai detto una cosa nè barbara, nè stupefacente...hai detto semplicemente una cosa stupida...capita a tutti, ogni tanto...

Grazie degli insulti. Provvedo a segnalare al mod. il tuo modo di "discutere", che non apprezzo. Se è stupido, per cortesia, cerca di definire dove lo è e perché.

Provo a riprendere però questo concetto così stupido. Così altri potranno convincersi che lo è davvero, magari.

Avete discusso per interi post sulla base di una serie di convincimenti privi di riscontro (avrei potuto chiamarli "credenze", "fedi", "pregiudizi", ma siamo su un forum di psicologi e cerco di attenermi al linguaggio professionale) rispetto alla volontarietà del gesto.

Riflettete, per cortesia. A tutti voi sarà capitato, come è capitato anche a me, e non una volta, ma molte volte, di fare del male a qualcuno. L'avete sempre fatto volontariamente? Lo volevate davvero fare? Sul serio non è mai accaduto che una vostra azione abbia poi avuto conseguenze ben diverse da quelle che voi desideravate? Non vi è mai capitato nemmeno una volta di fare una cosa e scoprire che quel che avevate fatto aveva provocato dolore, sofferenza?

Siete persona fortunate. Oppure talmente giovani da non aver ancora avuto modo di agire nel mondo.

Vedo che vi accapigliate assai sul fatto che "meritano" una condanna severissima. Mi stupisco di non aver sentito alcuno chiedere la pena di morte. Butto lì un'altra idea mia che vi potrà far inorridire (o che qualcuno giudicherà stupida senza nemmeno provare a pensare): ma una volta che quelle due donne sono state condannate per omicidio a 25 anni di carcere, quella povera ragazza uccisa, risorge? Non credo. Allora, qualcuno può provare a spiegarmi a cosa serve il carcere? A cosa serve almeno nei casi di omicidio? A cosa serve un sistema giudiziario-carcerario? È l'unico modo per affrontare queste cose? Non è meglio ripristinare direttamente il diritto alla vendetta o abbiamo il timore di diventare degli albanesi o dei rom?). Oppure preferite l'ordalia istituzionalizzata?

Insomma, io sono un provocatore, ma post come i vostri mi aiutano parecchio. Continuate. Mi date materia per fare quel che molti di voi non hanno ancora iniziato a tentare di fare: pensare prima di scrivere.

Buona vita

Guglielmo

[marygrace83]

[QUOTE]Originariamente postato da willy61
Allora, qualcuno può provare a spiegarmi a cosa serve il carcere? A cosa serve almeno nei casi di omicidio? A cosa serve un sistema giudiziario-carcerario? È l'unico modo per affrontare queste cose

la prima cosa che mi viene in mente: magari vale ancora il detto "chi rompe paga" ed è giusto che chi ha commesso un gesto-volontario o accidentale che sia- che ha causato la morte di un'altra persona "paghi" x quello che ha fatto. quale sia poi il "prezzo" è materia difficile da definire.
non riesco ad immagginare un mondo dove chi ammazza non viene punito....è vero, la ragazza non risorgerà quando le sue assassine verranno (???)condannate...forse sapere che quelle 2 sono dentro ci fa pensare "non l'hanno fatta franca"....poi non cambia niente, una vita di appena 23 anni è stata spezzata, ma non riesco davvero ad immagginare uno scenario diffrente e un esito differente di questa vicenda