L'omosessualità è.....

[renzo]

Bella Discussione...davvero!!

Cito:
"Sostanzialmente sono cresciuto interiorizzando l'idea che il matrimonio abbia un VALORE, che andrebbe difeso, così come la FAMIGLIA andrebbe + tutelata"

Ultimamente pensavo...da cosa deriva questa lotta per i diritti?
La comunità gay (ma poi esiste? che roba è? io non lo so!!) esiste da poco (qualche decina d'anni...)
Il matrimonio tra eterosessuali quanti anni ha invece? incontabili.
Ora...tutte queste persone, tutti sti gay e lesbiche...che desiderano fortemente il matrimonio...chiedono cosa?
di poter fare proprio quel VALORE di cui si parlava, e non per un capriccio o perchè viziati, ma perchè in quel valore ci CREDONO!!
Ma questo diritto mi è negato, poichè io sono frocio. Oppure perchè sono nero, e allora non mi posso sedere nell'autobus accanto ai bianchi, oppure perchè sono una donna e allora non posso fare certi lavori...
Che discorsi eh? certo, oggigiorno qualunque nero, qualunque donna può fare quello che gli pare...ma le donne nell'esercito non è che sia proprio una conquista antichissima...Mi viene sempre da paragonare le minornze tra loro, forse sbaglio, ma quello che accomuna queste categorie di ESSERI UMANI è l'essere state storicamente private di alcuni diritti. Poi i diritti sono stati conquistati, anche se la società ha continuato a mantenere vivi certi atteggiamenti razzisti/denigratori/offensivi etc etc.
Poi alla fine dopo altri anni, anche quegli atteggiamenti sono andati a sparire.
Ma queste minoranze non sono state escluse perchè "minoranze", ma perchè pregiudicate.
E questi pregiudizi si basano su nulla. Sono castelli costruiti sulla sabbia, e noi, con tutte le nostre ricerche, con tutto il metodo statistico che abbiamo a disposizione, dovremmo saperlo

Se poi ci accontentiamo di un ragionamento sanguigno e a caldo, provocatorio e asslutamente riduttivista anche io posso dire:
Il tasso di divorzi tra eterosessuali ha superato (o giù di lì) il 50%.
Quest'anno sono già andato a 4 matrimoni di amici vari...2 di quelle 4 coppie felici probabilmente si sfasceranno...non c'è che dire, gli eterosessuali ne stanno facendo tesoro di questo valore!!
battuta a cavolo, detta giusto x farsi due risate: ogni valore può essere ribaltato se affrontato superficialmente

[giovane_holden]

Ragazzi, è inutile che parliamo e stra-parliamo, commentiamo e stra-commentiamo!
La vita si vive coi fatti e finchè la Legge non riconoscerà ufficialmente altre forme di coppia, famiglia, unione (chiamiamola come ci pare) non andremo da nessuna parte o cmq vivremo tutti nel nostro giardino coperto da sguardi indiscreti.
Purtroppo l'Italia è una repubblica democratica fondata sul "vaticano" e finchè saremo succubi del dettato (anche e soprattutto politico) delle gerarchie cattoliche, il nostro paese rimarrà arretrato nella vita civile.
Noi possiamo scrivere i migliori e più prolissi trattati di etica sull'argomento, ma se nessuno ci da la possibilità di "vivere" nella vita reale le condizioni di vita che tanto elogiamo nelle parole, allora bhè...resteranno solo parole!

[maggie71]

arrivo un pò tardi, come al solito - - ma vorrei poter dire la mia.
non credo sia inutile parlare di omsessualità, anzi credo che gli psicologi, intendo anche come ordine nazionale, abbiano il dovere di parlare, lo abbiano nei confronti delle persone omosessuali e non solo... perchè dovremmo essere in grado di andare oltre il luogo comune e il pregiudizio ed entrare nel merito delle dinamiche identitarie e di costruzione del Sè. non capisco perchè nessuno si preoccupi di avere una definizione dell'eterosessualità ma tutti ne vogliono una per l'omosessualità. che cosa è l'eterosessualità? quando si diventa eterosessuali? si nasce eterosessauli o si diventa eterossessuali? quando fa l'amore un eterosessaule è attivo o passivo?
gli atti osceni in luogo pubblico sono definiti per legge e attengono a quello che si fa e non a con chi lo si fa...
hanno davvero senso queste domende? e allora??
nessuno ha a priori il diritto di adottare un bambino, solo i bambini hanno il diritto di essere adottati da qualcuno che li sappia amare ed accudire... bravi gli anglo americani che hanno messo tra parentesi i papà e le mamme per occuparsi solo di CAREGIVER... e così la finiamo!!! io non conosco un sostantivo o un aggettivo che basti di per sè a garantire o a escludere la capacità personale di essere buoni genitori...

l'importante è non aspettare che qualcuno o qualche legge ci dia la possibilità di viverci ciascuno la propria vita, ma prendersi da soli questa possibilità e pagare di tasca propria...
parola di una donna sempre grata a chi si è fatta bruciare sul rogo pur di essere libera di fare e di essere...

[Giuppy83]

Originariamente postato da nonsolopsycho


SIAMO DIVERSI (nel suo significato originario, vale a dire DIFFERENTI) ?
sì, abbiamo fatto scelte diverse, preso strade diverse.
Prendiamo atto delle differenti "opportunità" che ci si parano davanti e accettiamo questa differenza.
Perchè dobbiamo sempre eguagliare, EQUIPARARE, omologare, standardizzare ?!?

di che opportunità parli? non mi pare che per i gay ci siano molte opportunità! e comunque non credo che il matrimonio venga da loro considerato un semplice capriccio; oltretutto, quando gli omosessuali rivendicano i loro diritti sanno anche che questi comportano a loro volta l'assunzione di doveri, e se eguagliare ed equiparare significa avere tutti gli stessi diritti e gli stessi doveri, ben venga l'omologazione.
accettare una diversità, una differenza, non vuol dire: "questo io lo posso fare, tu no": questa è discriminazione, a mio parere.

[theniaka]

non posso capire che possibilita' hanno di piu' i gay... e anche non posso capire perche' intendi che il matrimonio viene considerato come un capriccio da loro...
spiegati un po' se vuoi...
grazie in anticipio!
a presto!

[Giuppy83]

Theniaka, ma ti riferisci a me? io non credo che i gay abbiano opportunità in più, come non ritengo che considerino il matrimonio un capriccio, anzi, cercano di rivendicare diritti e doveri e a mio parere è legittimo che li abbiano!

[theniaka]

scusami scusami...
mi vergogno sempre quando non capisco...!
ho letto solo l' ultimo messaggio... percio' ho sbagliato...
scusa di nuovo!
a presto!

[Giuppy83]

Di nulla, figurati!

[theniaka]

grazie!

[roxane80]

premetto che sono tollerante verso questa categoria tranne per i transessuali che diventono odiosissimi quando esagerano nella caricatura della donna...ok per loro è un fatto naturale non lo fanno intenzionalmente...dicevo a proposito dei gay:credo sia una devianza mentale come ogni altra devianza e percio' loro devono rassegnarsi anzichè pretendere il diritto al matrimonio e l'adozione dei figli.mi spiego meglio. come se un paraplegico vuole partecipare agli olimpiadi con persone "normali" sane...ovvio che non puo' competere.deve rassegnarsi alla sua condizione essere consapevole dei suoi limiti.punto secondo e credo siamo tutti d'accordo da quanto ho letto, i bimbi hanno bisogno di una madre e di un padre non di due padri o due madri...come ne uscirebbe il bambino?che razza di adolescenza avrebbe discriminato da tutti i pari..? per non parlare delle conseguenze a livello psicologico per la mancanza di una madre o di un padre come si deve....insomma di una coppia normale di genitrori....per il resto possono fare tutto quello che vogliono... credo che oggi giorno non dovrebbero piu' stupirci i gay che vanno a mano a mano....

[theniaka]

volevo dire che i bambini non hanno esattamente il bisogno di una madre o di un padre, come 2 persone dei 2 sessi... qualcosa da immitare e' fondamentale... immitare di cosa e' la questione...
il bisogno sociale e forse bisogni psicologici vi fanno immitare i sessi... le bambine cercano di fare quello che e' accettabile da una bambina (come una "piccola donna") e i bambini l' opposto... mi domando se il bisogno piu' fondamentale e' immitare dei sessi o immitare dei sentimenti come amore ecc...
secondo me, non "devono" tutti gli eterosessuali averne dei figli... e poi il "diritto" di un figlio potrebbe essere dato ad una coppia di omosessuali...
purtroppo, tutti quelli che possono biologicamente fare un figlio tentano a pensare che hanno il "diritto" di farlo...

*ho messo le parole diritto e devono tra le virgolette per indicare che pensare alle conseguenze di averne dei figli per me e' piu' fondamentale dalla capacita' biologica degli eterosessuali... purtroppo ad averne dei figli non serve una capacita' sentimentale, ma a crescerli si... e i bambini si crescono...

[ghiretto]

Originariamente postato da roxane80
premetto che sono tollerante verso questa categoria tranne per i transessuali che diventono odiosissimi quando esagerano nella caricatura della donna...ok per loro è un fatto naturale non lo fanno intenzionalmente...dicevo a proposito dei gay:credo sia una devianza mentale come ogni altra devianza e percio' loro devono rassegnarsi anzichè pretendere il diritto al matrimonio e l'adozione dei figli.mi spiego meglio. come se un paraplegico vuole partecipare agli olimpiadi con persone "normali" sane...ovvio che non puo' competere.deve rassegnarsi alla sua condizione essere consapevole dei suoi limiti.punto secondo e credo siamo tutti d'accordo da quanto ho letto, i bimbi hanno bisogno di una madre e di un padre non di due padri o due madri...come ne uscirebbe il bambino?che razza di adolescenza avrebbe discriminato da tutti i pari..? per non parlare delle conseguenze a livello psicologico per la mancanza di una madre o di un padre come si deve....insomma di una coppia normale di genitrori....per il resto possono fare tutto quello che vogliono... credo che oggi giorno non dovrebbero piu' stupirci i gay che vanno a mano a mano....

Ma tu il saggio di Freud "La negazione" lo hai mai letto?

[Giuppy83]

Originariamente postato da roxane80
dicevo a proposito dei gay:credo sia una devianza mentale come ogni altra devianza e percio' loro devono rassegnarsi anzichè pretendere il diritto al matrimonio e l'adozione dei figli.mi spiego meglio. come se un paraplegico vuole partecipare agli olimpiadi con persone "normali" sane...ovvio che non puo' competere.deve rassegnarsi alla sua condizione essere consapevole dei suoi limiti.

Innanzitutto non mi pare adeguato che uno psicologo parli di devianza, termine che implica direttamente una discriminazione, che possiede un'accezione intollerante. Forse per devianza tu intendi "perversione", o meglio, "parafilia"? Perchè il sadismo è una parafilia, la pedofilia è una parafilia, il feticismo, il voyeurismo, il frotteurismo, sono parafilie... Tu le assimili all'omosessualità????
Mi sa che sei rimasta ferma a una cinquantina di anni fa, quando l'omosessualità era ancora considerata una malattia, o peggio, una devianza, qualcosa da curare assolutamente e con ogni mezzo, perchè oltre ad essere una malattia, una forma di insanità, di follia, di anormalità, era disdicevole ed era pure peccato... Fortunatamente i tempi sono cambiati, e ormai l'OMS ha cancellato da decenni l'omosessualità dall'elenco delle patologie. Adesso è considerata un orientamento sessuale al pari dell'eterosessualità.
Inoltre, da come hai scritto, sembra quasi che per te gli omosessuali siano da considerarsi "inferiori" rispetto agli etero, quasi come se avessero dei deficit... Ma spero di sbagliarmi.

[Johnny]

di "devianza" al limite si può parlarne a livello di comportamenti, quando un comportamenot devia dalla norma.
Ma per quamto riguarda la "psiche" mi pare improprio parlare di devianza, al limite si può parlare di diversità, nel senso che ognuno si costruisce il mondo a seconda della propria storia di vita, che essendo unica e soggettiva, porta ognuno a essere diverso xke unico.

[silvia80]

[QUOTE]Originariamente postato da roxane80
[B]premetto che sono tollerante verso questa categoria tranne per i transessuali che diventono odiosissimi quando esagerano nella caricatura della donna...


Non ho capito il piccolo accenno alle trans! quante ne conosci?
sei uno psicologo o futuro psicologo?
mi dispiace che ti poni cosi' nei riguardi di esseri umani, individui, con una propria storia,una propria vita,emozini, difficolta', desideri.
pensi che siano tanto diversi da te e' da me?
hanno un orientamento sessuale diverso dal tuo,ok! per il resto siamo tutti esseri umani!!!!!!
un giorno una persona con orientamento sessuale diverso dal tuo potrebbe rivolgersi a te per una consulenza,ci hai mai pensato???

Tornando al thread penso che l'orientamento sessuale sia una cosa naturale!

Per l'adozione voglio solo sollevare un quesito:
un bambino cresce piu' "sano" in orfanotrofio(altri es.:lavorando nei campi a 4 anni,subendo violenze, prostituandosi,ecc...ecc...) o in una calorosa casa con 2 genitori che desiderano ardentemente un figlio tanto da combattere per averlo???
non ho la risposta...

PENSO(vale in tutti i campi): che prima di sentenziare giudizi facili e gratuiti tutti noi dovremmo immedesimarci nel prossimo,acquisire un nuovo punto di vista e, forse, poi dire la nostra!!!!!!!