Giocare di ruolo....

[consulente_]

Quello dei live è un discorso molto lungo, perchè dovevano trovare il punto di incontro tra una narrazione scorrevole e immediata, e quindi non potevano usare i dadi come al solito, e un sistema di caratteristiche che mettesse l'accento sulla narrazione.
Questo , parlando del VECCHIO sistema mondo di tenebre.
Il nuovo è una via di mezzo, che usa un mazzo di carte e che ha le stesse regole in pratica del "da tavolo", e io lo trovo nettamente migliore personalmente.
Poi è un dato di fatto: le regole aiutano una struttura, ma il loro successo è dovuto esclusivamente all'abilità dei giocatori e narratori insieme , che piegano, cambiano, riformano, mescolano, discutono sino a trovare un amalgama che soddisfi al meglio i tutti.
Per esempio lodo moltissimo il tuo esempio Demo, la 4 edizione di dnd usa esattamente questo sistema, in larga parte, assegnando cmq un tot di punti in base ai mostri, quello in parte si.

[aMara835]

A me fa un po' incacchiare che un gioco come D&D, che originariamente era quanto di più semplice al mondo, ora sia stato preso in mano da una casa editrice che non fa che spremere...mi spiego: esce l'edizione 3.5, e una caterva di manuali perfettamente inutili con un costo medio di 25-30€, ne escono tipo 2-3 in un mese, poi esce la quarta edizione e tutti che corrono a comprare...non oso immaginare quanto siano diventati ricchi quelli della Wizard of the coast...
Non era molto più carina la seconda, o anche la terza edizione? Pochi manuali, più fantasia del master. Questa invasione di compendi inutili mi ha proprio stancata!

Sine requie è un GDR geniale, invece dei dadi si usano le carte da gioco e in special modo gli arcani maggiori dei tarocchi.
L'ambientazione è qualcosa di assolutamente geniale, originalissima, non vedo l'ora di iniziare!

[consulente_]

Verissimo anche quello ceh dici tu aMara: le case editrici hanno un obiettivo solo, che ovviamente è vendere.
Il consumismo è arrivato anche li purtroppo...buon appetito a chi mangia o mangerà, io vado ora

[Democrito]

Mara, basta non comprare i manualetti e stai a posto . Noi non usiamo più nemmeno i manuali base, tanto abbiamo modificato il sistema secondo le nostre esigenze. Poi che D&D sia più commerciale della White Wolf è vero, ma questo non ne inficia il valore; i dodicenni possono anche prendere il meno venduto Vampiri e creare una campagna in cui si combatte e basta. Un esempio concreto sono anche i videogiochi di Vampiri della White Wolf, in cui l'effetto EUMATE è palese. L'unica differenza è che il sistema di D&D è più propenso alla battaglia, mentre la White Wolf no; ma come ho già detto renderlo effettivo dipende dal gruppo e non dal sistema. Io non penso che le mie campagne, o quelle a cui ho partecipato con un gruppo serio, abbiano nulla da invidiare a quelle di Vampiri.
E' un po' come i libri. Ci sono libri che vendono tanto e altri che vendono meno, ma non esiste una legge matematica secondo cui tutti i best seller siano brutti mentre i libri che vendono due copie siano tutti belli (anzi, ho visto più libri brutti nella seconda categoria che nella prima). Manzoni all'uscita dei Promessi sposi ha venduto tantissimo, le Operette morali di Leopardi all'epoca le ha lette solo lui: sono entrambi due grandi capolavori.

Consulente, non conosco affatto i nuovi live di Vampiri, vedrò di informarmi. Ciò che però mi ha dato più fastidio è proprio la narrazione, non lo scontro e la magia sul campo.
Beh, il discorso sui punti esperienza è un po' complicato. Ho preferito togliere i punti esperienza in battaglia per due motivi. In primo luogo perché così si evitano i combattimenti forzati per guadagnarli, perché tanto combatti o non combatti cambia poco; è vero che dipende sempre dal gruppo, ma ti assicuro che può condizionare molto.
In secondo luogo perché il sistema dei gradi sfida è un casino: ci sono mostri che hanno pari GS, e quindi danno la stessa quantità di PX, ma in fatto di difficoltà c'è un abisso. L'esempio che mi piace proporre è il binomio Assimilatore-Tendriculus, entrambi di GS 6; il primo viene facilmente sconfitto da un gruppo di personaggi di 6° livello, il secondo è difficile da sconfiggere anche per un gruppo di quattro livelli superiore. Un altro esempio è Ghiottone-Pipistrello crudele. E' anche vero che gli Assimilatori possono sempre presentarsi in branco, mentre il Tendriculus è sempre da solo. Però sei Assimilatori sono di un livello incontro superiore rispetto al LI di un Tendriculus da solo, pertanto anche il GS del mostro dovrebbe cambiare (sei Assimilatori che si concentrano su un solo PG fanno più male di uno o due).

Scusate se sembro polemico, ma non lo sono affatto. Semplicemente mi dà un po' fastidio sentir dire che un sistema è meglio di un altro, quando in realtà sono le persone che lo usano a fare la differenza.

PS: chiamatemi Enrico, preferisco invece del nickname

[consulente_]

Henry mi spiace ma non ho una sally da presentarti io cmq sono Gabriele, molto piacere
Il fatto è che il mondo di tenebra è totalmente cambiato da due anni a questa parte, perchè hanno chiuso tutte le vecchie serie e ricominciato da capo, con prodotti che a mio avviso valgono cento volte i vecchi, senza nessuna eccezzione.
Parlo con cognizione di causa avendoli visti, conosciuti, giocati e narrati.
Che il sistema di dnd 3.x sia stato macchinoso non ci sono dubbi: era un macello infame.
Ed è vero: favoriva assolutamente l'EUMATE.
Ma posso assicurare che di ciofeche per il vecchio mondo di tenebra tirate su tanto per fare soldi c'è n'erano pure e non poche, davvero.
Col nuovo sono più spaventati per un motivo semplice: il mercato è in flessione, saturo e prima di inserire qualcosa ci pensano su sette volte...ma devo dire che ne vale davvero la pena, il loro pen ultimo core: Changeling the lost, è un beste seller che ha esaurito tutte le copie nel giro di due settimane, un record clamoroso per loro.
Hunter the vigil pare destinato ad essere almeno tanto quanto grande, la critica lo ha accolto al grido di "al miracolo!" ed è tutto dire.
henry ti ho addato

[Democrito]

Ciao carissimo Gabriele .
Visto che le cose sono cambiate così tanto mi conviene fare come gli scettici: sospendere il giudizio e non pronunciarmi, che tanto direi un sacco di castronerie (lo so, è uno scetticismo volgare, ma tanto io sono di orientamento democriteo).
Il mio discorso non ha mai voluto però dire che Vampiri non ha mai creato cose ad hoc per vendere. Per comodità di indagine sono semplicemente partito dalla classica petizione di principio che Mondo di Tenebra è più "serio" e meno adolescenziale, e perché vende di meno, e perché favorisce più l'interpretazione che l'EUMATE. Ero certo invece che in fatto di spin-off fosse tanto commerciale quanto il mio amato D&D.

Una cosa però posso recriminare. D&D non è poi così contorto. Certo, ci sono regole inutili e confuse che rallentano tutto. Ma come ho già detto, basta semplificarle o al massimo toglierle. L'unica cosa che prende un po' di tempo è creare il personaggio e farlo salire di livello, soprattutto se si tratta di incantatori.
Un mio amico ha cominciato ad interessarsi degli incantatori solo con me, ma ancora non riesce a capire come funziona: questo dimostra che la magia è effettivamente macchinosa. Tanto è vero che per una campagna in cui io partecipavo come giocatore mi ha chiesto "Enrico, fammi un Maestro del Sapere di tot livello e poi dimenticatene, perché io proprio non riesco a farlo". Però se riesci a padroneggiare e memorizzare, allora la complessità si trasforma in flessibilità.
Te lo giuro, c'è stato un giocatore che praticamente ha superato enigmi e sfide impegnative facendo uso esclusivo dell'incantesimo Luce (e non aveva nemmeno una classe da incantatore), che quasi mai nessuno memorizza tanto lo ritengono inutile. Tutto questo senza nemmeno leggere la descrizione dell'incantesimo; quell'incantesimo di livello uno è diventato offensivo, di disturbo, ecc, ha fatto tutto meno che scacciare l'oscurità per tot metri. Tant'è vero che gli ho fatto trovare una bacchetta della luce con usi infiniti e gli ho dato un capacità di rigenerazione sotto luce intensa (ovviamente la campagna è poi diventata molto più difficile e per converso divertente ).

Ti aggiungo anch'io alla lista amici, se "addato" designa questa .

[consulente_]

Intendevo su msn ^ ^;

[ele crisa]

uao che interessanti le informazioni che mi state dando ragazzi!!!!!!!!! vi ringrazio!!!!! continuate....penso che prima o poi lo farò un live..qui a cagliari c'è una buona associazione....vedrò.....baci!!!!!!!!!

[aMara835]

Il live a cui ho partecipato io era cominciato anche bene, solo che buona parte della gente invitata era venuta solo per vedere com'era e non sapeva che pesci pigliare, e la seconda volta se n'erano andati un buon 50% dei partecipanti, a peggiorare la situazione ci ha pensato uno dei master che ha invitato dei suoi amici espertissimi e anche vagamente fanatici che hanno rovinato il divertimento a tutti. Tra l'altro io mi imbarazzo a travestirmi...

Giustissimo quello che dite su D&D, le regole possono essere rimaneggiate a piacere.
Purtroppo io ho giocato per anni con ragazzi terribilmente powerplayer, che pensavano solo a diventare subito il più forti possibile senza un occhio per la narrazione, gente che si imparava a memoria TUTTI i talenti di TUTTI i manuali...sono felicissima di essere passata ad altro!
Il gioco on-line non so perchè ma mi indispone...sarà che in generale non sono a mio agio sul web.

Qualcuno ha mai sentito parlare di Exalted? Me l'hanno descritto e pare che sia contemporaneamente moooolto più da powerplayer di D&D ma allo stesso tempo flessibile come meccanismi di gioco.
Ne sapete qualcosa più di me?

[consulente_]

Non sono un esperto di exalted, che è arrivato alla seconda edizione se non erro: in pratica i personaggi sono delle "neo divinità" rese tali da potentissimi signori universali.
E' un pò un epopea alla Gilgamesh, dove i pg sono creature divine e immortali che pur cambiando vita, hanno come comune denominatore la loro passata identità come "dio".
E molto ppistico, orientato al potenziamento sfrenato del personaggio, ma ha il pregio di basare i livelli di potere alti per TUTTI quindi alla fine è sempre una lotta "alla pari" grossomodo.
E' il punto di incontro tra dnd e i gdr della white wolf.
Personalmente non mi ha mai ispirato, ma è vero che lo conosco molto molto superficialmente: è un filone a parte, rispetto alla serie wod, ha in comune solo le regole base, a metà tra la vecchia e nuova edizione.

[Democrito]

Purtroppo io ho giocato per anni con ragazzi terribilmente powerplayer, che pensavano solo a diventare subito il più forti possibile senza un occhio per la narrazione, gente che si imparava a memoria TUTTI i talenti di TUTTI i manuali...sono felicissima di essere passata ad altro!

Lo vedi allora che la colpa non è del sistema? Se fossi andata in un altro gruppo probabilmente questo non si sarebbe verificato.
Neanch'io conosco Exalted, ma se ti trovi bene con un gruppo di Mondo di Tenebra o di Sine requie, soprattutto se è operativo, perché cambiare?

[aMara835]

Infatti non ci penso neanche a cambiare! Mi hanno proposto questa novità e volevo sentire qualche parere.
Al momento stiamo sperimentando tutte le novità, cose appena tradotte tipo "Prime time", che è stupendo. In attesa di cominciare con una campagna seria di Mage...
Solo, ho un po' di nostalgia di D&D, perchè i ragazzi con cui gioco ora non ne vogliono sapere. Mi sa che il loro è più che altro un pregiudizio.

[consulente_]

Mage Awakening è il mio secondo preferito *_*

[!Faralas!]

personalmente il power d&d mi e sempre piaciuto...ancora mi ricordo una missione col mio nano tanker berserker che faceva di media 80 danni a round buffato con velocita ...

col gruppo stavamo in una stanza con 16 humber hulk 4 mindflyers.... di 1 turno
tutto il gruppo stordito .. rimango io... vado in furia.. ebbene ho ucciso uttti da solo..
ogni turno 1 di meno


oppure quando ancora eravamo nabbi e non sapevamo bene come funzionava il risucchio dii livelli del vampiro...andavamo a caccia di vampiri x farci risucchiare cosi tiravamo il dado x perdere i pf... facevamo basso

e quando ci facevano ristorare tiravamo alto e guadagnavamo altri punti ferita io cosi fino a 152 ero arrivato

che bei tempi

[aMara835]

Noooooo faralas così mi struggo di nostalgia fino a domani!