Sondaggio on-line sullo Stupro.

[Elo.nora]

Originariamente postato da psychologo
cmq io di gente che allunga le mani, nel quotidiano non ne ho mai vista
a sentire voi sembra una cosa che accade di frequente, bò

poi voi parlate di rieducazione e dite che io non vedo i vostri punti di vista
li vedo, ma non vedo le vostre proposte

io vi ho solo detto quale può essere il punto di vista di qualche uomo (non ho detto che è il mio, quindi evitiamo di dire banalità sul fatto che son talebano)
vi ho detto che bisogna avere rispetto anche degli altri, e valutare sempre se è il caso di vestirsi in un certo modo
ad esempio, posso io andare in giro con una maglietta degli usa in una manifestazione contro la guerra in iraq?
sono esempi esagerati, ma credo che anche i vostri lo siano, nel senso che la maggior parte dei commenti magari avviene x via dell'eccessiva nudità della persona, e quando non è così, probabilmente il commento viene da qualche avanzo di galera appena indultato voglio proprio vedere se un direttore di banca si mette a commentare o a tastare una coi jeans tutta coperta
qui mi sa che siete voi a fare una cattiva associazione e a generalizzare, mischiando le varie casistiche

visto che siamo nel forum di psicologia, visto che solo qualcuno prende in considerazione il fattore prudenza femminile, ditemi voi cosa bisognerebbe dire agli uomini x renderli + sensibili?
se poi riuscite a dirmi come farlo capire anche a quelli che vivon x strada (che sono sempre di più)

e già che ci siete, per quelle poche volte che vestite provocanti...
mi dite che senso ha provocare chi non volete che vi tocchi?

datemi queste risposte, e le leggerò più che volentieri

Trovo i tuoi esempi quantomeno fuoriluogo. Io posso evitare di mettere una certa maglietta per una manifestazione, ma non posso smettere di essere donna. In molti uomini il solo fatto di incontrare una donna che aggradi i suoi ormoni in subbuglio è visto come provocazione. E invece è bene chiarire che non tutto può essere considerato provocante, camminare per strada non è provocante, prendere l'autobus non è provocante, mettere un tailleur non è provocante, uscire tardi dal lavoro e dover camminare da soli non è provocante, è una necessità.
Non si può sempre giustificare e nascondere tutto dietro una "provocazione". Io ripeto che secondo me il solo fatto di essere uomo non ti permette, purtroppo, di capire che cosa significa sentirsi completamente in balia di un altro essere umano senza poter reagire mentre si viene violate proprio in ciò che di più intimo abbiamo.
E' normale che ogni donna con un pò di buon senso cerchi di evitare situazioni pericolose, direi che è inutile dirlo. Qui non si parlava della banalità di non andare alla stazione centrale di milano da sole, in mutande, a mostrarla a tutti per il solo gusto di farlo.

[psychologo]

Ssycho, mi spiegheresti perchè un uomo può vedere una bella donna, capire che non ci stà e dire " pazienza"?
I casi di molestie non sono una invenzione di nessuno, purtroppo
Nemmeno io dico che un abbigliamento troppo scollato sia fantastico, tant'è che schivo istintivamente ragazze cosi, ma anche ammesso che siano vanitose e disperate... la disponbilità sessuale , PER LEGGE, si deve ricevere esplicitamente, altrimenti è molestia o peggio ancora stupro. L'abbigliamento non è contemplato nel dal buon senso nè dalla legge come forma di assenso sessuale.
[/B]

infatti non ho mai detto che se c'è la provocazione il reato non sussiste
nei miei esempi però parlavo, a parte le violenze domestiche, delle violenze stradali, dove di certo non c'è il bancario a violentarti, ma l'animale da strada, che alle donne magari fa quello, agli altri li rapina
li l'educazione civile non credo che centri nulla, è proprio la mentalità diversa

[psychologo]

Originariamente postato da LuisaMiao

"allora, premettendo che sono una ragazza normale e non una col super-fisico da modella ti posso assicurare che le mani le allungano eccome (anche quelli in giacca e cravatta). dove? sulla metro, sui treni, al bar,... certo che non si vedono. ma lo fanno. e se vedi le statistiche di quante donne riportano, nell'arco di vita, di aver subito molestie a sfondo sessuale c'è da rimanere impressionati. si va cmq, nel caso migliore, sopra il 50-60% delle donne intervistate. "

io prendo i mezzi da una vita, praticamente tutti i giorni e ti posso assicurare che mai e poi mai ho assistito a ciò
credo che se una donna fosse toccata tantomeno alzerebbe la voce, soprattutto col caratterino che hanno molte ragazze
tu poi mi parli di casi ripetuti su di te, mi suona un po' strano, ma vabbè, ti credo


"ok, io rispetto gli altri (uomini) non andando in giro con un certo abbigliamento. e gli uomini in questione quando si decideranno a rispettare noi, donne, capendo che scollatura non è sinonimo di "mettimi le mani addosso"?"

si ma qui esagerate, sarà uno su 10000 a trasgredire, a metter le mani addosso, sembra che sia abitudine consolidata dei maschi a sentire voi
sinceramente non mi piace questo screditamento del nostro genere


"non ti sfiora il dubbio che quello che tu (o alcuni uomini) vedi come provocante è solo un vestito che una si mette perchè le sta bene, si sente bene? non è che ci vestiamo sempre (almeno si spera!) in funzione degli uomini. ci mettiamo certi vestiti perchè ci piacciono, ci fanno stare bene, e sì, anche perchè esaltano le forme del nostro corpo. ma esaltarle non è la stessa cosa di provocare."

si certo, è x comodità che si mettono i tacchi altissimi e le gonne strettissime?
o perchè piace esser guardate?
non è che si può avere la botte piena e la moglie imbriaca (guardata si, ma da chi dico io)

x la parte in inglese, bè, l'inglese lo mastico a livelli medi, per me sarebbe un impegno eccessivo in termini di tempo mettermi a tradurre il tutto (non so leggere tutto senza vocabolario), e sinceramente diventarebbe un lavoro tradurre quel testo, x me, quindi passo, per via di altre priorità
(ma se non c'è un testo in italiano significa che in italia non si pensa a queste soluzioni?)

[psychologo]

Originariamente postato da Ember
Può forse voler dire qualcosa il fatto che tu sia uomo?
Noi donne veniamo molestate di continuo, spesso basta una battutina idiota per rovinarci la giornata, una battutina che fatta a un uomo da una donna lo inorgoglirebbe e basta. Forse non potete neanche capire come ci si senta...

bè, ma tu considera che x via delle leggi della natura, l'uomo è il cacciatore, quello che ci deve provare (e a me sta cosa proprio non piace, fai te)
ovvio che ciascuno a il suo metodo, e da anche fastidio sentirsi rifiutati, ma magari qualcuna parla di molestie verbali anche se uno un po' burinamente le dice "ammazza che bona che sei"
i ruoli sono questi, da sempre, uomo cacciatore, uomo che deve provarci
mi piacerebbe fosse il contrario, ma non è così

quindi esistono persone maleducate da entrambe le parti
ma c'è anche un detto che dice "se bella vuoi apparire, un po' devi soffrire"
tutto ha un prezzo nella vita, voi non dovete praticamente fare nulla x avere i ragazzi, ma come effetto collaterale c'è il fatto che ci provano molte persone con voi
è la vita

[Angelus_Laguna]

Ebbeh certo, la natura chiama e l'uomo risponde...
Dico ufficialmente che non sono uomo se quella è la definzione, e lo dico con pieno orgoglio, mi spiace

[psychologo]

Originariamente postato da Elo.nora
Trovo i tuoi esempi quantomeno fuoriluogo. Io posso evitare di mettere una certa maglietta per una manifestazione, ma non posso smettere di essere donna. In molti uomini il solo fatto di incontrare una donna che aggradi i suoi ormoni in subbuglio è visto come provocazione. E invece è bene chiarire che non tutto può essere considerato provocante, camminare per strada non è provocante, prendere l'autobus non è provocante, mettere un tailleur non è provocante, uscire tardi dal lavoro e dover camminare da soli non è provocante, è una necessità.
Non si può sempre giustificare e nascondere tutto dietro una "provocazione".

si ma a sentir voi sembra che il mondo sia pieno di violentatori, che i maschi se ne approfittino sempre delle donne
secondo me non è così
esiste questo reato, ed esistono le punizioni
poi esistono i singoli casi, e magari non sempre la donna ha sempre completamente ragione (ad esempio nel film con michael duglas )

[psychologo]

Originariamente postato da Angelus_Laguna
Ebbeh certo, la natura chiama e l'uomo risponde...
Dico ufficialmente che non sono uomo se quella è la definzione, e lo dico con pieno orgoglio, mi spiace

allora non hai capito il senso del discorso, mi spiace

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psychologo
io prendo i mezzi da una vita, praticamente tutti i giorni e ti posso assicurare che mai e poi mai ho assistito a ciò
credo che se una donna fosse toccata tantomeno alzerebbe la voce, soprattutto col caratterino che hanno molte ragazze
tu poi mi parli di casi ripetuti su di te, mi suona un po' strano, ma vabbè, ti credo

allora, sì sono casi successi a me. ma non solo, visto che anche altre qui hanno riportato il loro repertorio di esperienze. e, sinceramente, della tua melensa comprensione non ce ne facciamo nulla...
non vedi x' non vuoi vedere.
e ti assicuro che quando uno allunga le mani su un mezzo pubblico, non urli proprio per nulla...

si ma qui esagerate, sarà uno su 10000 a trasgredire, a metter le mani addosso, sembra che sia abitudine consolidata dei maschi a sentire voi
sinceramente non mi piace questo screditamento del nostro genere

ma, vedi: noi siamo in tante a dire una cosa. lo dicono anche le statistiche ufficiali. ma tu continui a dire che visto che tu non vedi, il problema non quasi sussiste... a chi credere?

si certo, è x comodità che si mettono i tacchi altissimi e le gonne strettissime?
o perchè piace esser guardate?
non è che si può avere la botte piena e la moglie imbriaca (guardata si, ma da chi dico io)

io non ho mai detto per comodità, se leggi bene.
ma come abbiamo detto sia io che Ember, una si veste in un certo modo per determinati motivi.

a questo punto mi sorge una domanda: ho frequentato per anni la piscina. e di uomini con slippini dove si vede tutto e di più ne giravano tanti. com'è che nessuno di loro ha avuto assalti da parte delle donne? ci si limitava a qualche occhiata. secondo il tuo ragionamento, visto che provocava mettendo in vista ogni ben di Dio, eravamo pure noi legittimate a saltargli addosso o, quanto meno, ad allungare le mani.

x la parte in inglese, bè, l'inglese lo mastico a livelli medi, per me sarebbe un impegno eccessivo in termini di tempo mettermi a tradurre il tutto (non so leggere tutto senza vocabolario), e sinceramente diventarebbe un lavoro tradurre quel testo, x me, quindi passo, per via di altre priorità
(ma se non c'è un testo in italiano significa che in italia non si pensa a queste soluzioni?)

i testi in italiano non ci sono perchè gran parte della letteratura specializzata non viene tradotta. mi spiace che non capisci e che lo ritieni una perdita di tempo....

[Ember]

Originariamente postato da psychologo
i ruoli sono questi, da sempre, uomo cacciatore, uomo che deve provarci
mi piacerebbe fosse il contrario, ma non è così

Esiste anche l'evoluzione dei costumi... grazie al cielo se mi piace uno posso andare da lui e provarci senza sentirmi un'aberrazione e non è vero che noi non dobbiamo fare nulla per avere i ragazzi... una può anche non essere una gran bellezza e già nessuno se la caga. E anche se fosse bella poi, le possono ronzare intorno mille uomini ma non è detto che tra quei mille c'è quello che vuole lei.
Eppure le molestie le ricevono tutte. Perchè?!

Se fosse vero quello che dici, tutte le donne sarebbero soddisfatte in amore (almeno per quanto riguarda la seduzione). Io sono stata non corrisposta un sacco di volte.

Poi i conti non tornano. Ma non era la donna che inizialmente provocava? Allora chi è il cacciatore tra i due?

[kyoko226]

d'accordissimo con te e luisa miao riguardo all'abbigliamento, io posso mettermi la gonna e i tacchi alti perchè ad esempio mi piace vestirmi cosi e penso che mi stiano bene, ma anche se lo facessi perchè mi piace essere guardata e apprezzata(a chi nn piace?..piace anche a voi maschietti), ciò nn vuol dire che dovete allungare le mani o saltare addosso..tra guardare e toccare c'è una bella differenza o no psychologo? e poi nn capisco perchè nn dovresti credere che le cose che diciamo accadono realmente e spesso..solo perchè tu nn le vedi nn vuol dire che nn succedano..io personalmente nn metto mai la gonna a parte d'estate e nn uso tacchi, e sono una ragazza normale, di certo non bella , eppure sai quante volte mi sono capitate situazioni spiacevoli, non solo commenti..mani allungate e strusciamenti nel pullman e come dice luisa di certo nn urli...ma missà che tu proprio nn vuoi nè vedere nè sentire...

[kyoko226]

Originariamente postato da Ember

Poi i conti non tornano. Ma non era la donna che inizialmente provocava? Allora chi è il cacciatore tra i due?

eh no ember , a quanto pare le donne si vestono o si comportano in un certo modo nn perchè gli piace qulacuno e per corteggiare ma solo per il gusto di stimolarlo e poi lasciarlo a bocca asciutta..sai noi siamo realizzate nel provocare continuamente gli uomini e poi lasciarli a bocca asciutta...eh si che bella aspirazione..quindi noi provochiamo senza scopi solo per il gusto di farlo, quindi nn corteggiamo

[Ember]

Aaah ecco! Mi sembrava infatti! Beh allora hanno ragione a saltarci addosso... praticamente li imploriamo noi di farlo, con il nostro comportamento scandaloso

[Angelus_Laguna]

A questo punto ho una crisi di identità: sono un trans non operato?
Non trovo più il mio posto! Aiuto! Help! Sono una lesbica con gli optional? Ma nemmeno...argh!

Edit
Forse forse provo con i corsi serali di MAchismo: l'istruttore mi ha regalato una barbie e mi ha detto che devo ricoprirla di insulti e schiaffeggiarla per almeno due ore al giorno.
Ho preferito regalarlo ad un bambina che aveva solo Ken.
Sono irrecuperabile?

[Ember]

Non ti preoccupare, tu sei normale...

[Angelus_Laguna]

adesso non esageriamo, sei la prima persona in vita mia a dirlo!

edit

Tornando seriamente it: credo che ci siano delle compenenti che sono rimaste un pò sepolte.

Psycoloco ha messo in luce una sacrosanta verità, solo che a mio avviso si dovrebbe vedere anche in un altra angolazione.

Sinceramente, la maggioranza delle ragazze che si vestono in modo "provocante" ha un idea molto chiara: vuole attenzione e le vuole dagli uomini. Non è negabile.
Il gioco funziona cosi: io mi faccio guardare , cosi mi sento gratificata, e tu ti godi lo spettacolo, ed eventualmente chissà se mi attiri a tua volta...

Ora il "maschietto" che non viene ricambiato sviluppa un senso di rabbia e rivalsa perchè viene "manipolato" e non ottiene nulla, per dire.
E si sente spesso in trappola, arrabbiato.
Una forma di provocazioen c'è...ma sbaglia nel reagire!
Si può perfettamente , coem faccio io, IGNORARE VOLUTAMENTE la provocatrice.
Venire ignorate è appunto la cosa che più odiano

Nel momento in cui metti le mani addosso o lanci commenti, stai dando attenzione, e sopratutto ti stai sporgendo OLTRE quello che sta facendo lei.