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  1. #61
    Postatore Compulsivo L'avatar di barbara.deleo
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    Citazione Originalmente inviato da Iggy1982 Visualizza messaggio
    non significa che qualcuno abbia messo un bavaglio alla Chiesa.

    A partire dal banale rintoccar di campane che mi disturba la domenica mattina, fino ai "suggerimenti" in occasione di referendum.

    Il papa rappresenterà pure una moltitudine di persone, ma non rappresenta me né la stragrande maggioranza della popolazione italiana e mondiale, pertanto trovo fastidioso dover difendere la mia posizione di laicità.
    1. Impedire ad un Papa o ad un passante qualsiasi di partecipare ad un avvenimento pubblico (per di più se invitato), a mio giudizio è comunque ledere la libertà altrui, poi non so...

    2. Io ho vissuto per anni accanto ad una chiesa con campane che rintoccavano ad ogni quarto d'ora, posso assicurare che alla fine nemmeno ti accorgi più che suonano

    3. I suggerimenti referendari sono al pari dei suggerimenti di tutti gli altri esponenti politici... allora impediamo i suggerimenti anche dei politici e di chi manifesta a sostegno di una o dell'altra parte...

    4. Il Papa non rappresenta te ed allora chi, al contrario, se ne sente rappresentato deve subire la tua decisione?

    5. Anche io trovo insopportabile dover difendere la mia posizione di totale apertura e tolleranza, partendo dal presupposto che alle mie affermazioni non sottende ne' una posizione laica ne' cattolica... cerco di ragionare in modo quanto più razionale possibile, come i docenti universitari dovrebbero aiutare a fare...

  2. #62
    Partecipante Esperto L'avatar di irlanda
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    Citazione Originalmente inviato da theniaka Visualizza messaggio
    ciao!

    vorrei rispondere a irlanda. e' ovvio che -da quanto ho letto sui giornali- gli studenti della sapienza consideravano la cancellata ora visita del papa una questione politicizzata. il ruolo della chiesa in italia diventa anche politico molte volte, da quanto so. per esempio, se tiziano ferro decidessi di visitare l' universita' sarebbero contro quelli che non lo apprezzano come cantante (perche' non ha altro ruolo) e basta! secondo me, sarebbe meglio non disprezzare il tema non "vedendo" il lato politico. cosi farebbe chi non sa fatti storici sia credente sia no. senza offesa, ragazzi.

    a presto!
    Non vorrei essere fraintesa. Non sminuisco assolutamente la legittimità della protesta e non ho il paraocchi... certe cose le so anche io. Quello che voglio dire è che trovo che forse i collettivi dovrebbero indignarsi anche per altre cose oltre che per questo e manifestare con la stessa animosità per questioni che ci riguardano come studenti. Invece, tutto tace e si accetta passivamente di fare esami in aule sporche come porcili, con docenti che non si presentano a lezione e non si curano di avvisare, con bagni in facoltà che non ci sono nemmeno alla stazione ... Allora le proteste facciamole anche per i nostri diritti! E francamente, non me ne può fregare di meno che il Papa vada all'Università .... con il dovuto rispetto a chi invece questa questione sembra stare così tanto a cuore!

  3. #63
    Postatore Compulsivo L'avatar di HellSt0rm
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    Ho letto le interviste ai professori fautori della contestazione. Hanno semplicemente affermato che l'avrebbero riempito di fischi e striscioni ma che l'avrebbero fatto parlare, rispondendolo a tono. Sarebbe stato un dialogo, che solitamente si fa in due, non un monologo ai quali il nostro Papa ci ha abituato da anni ormai. Anche perchè i professori sono presuntuosi quasi quanto il Papa e di stare lì, con le mani in mano, a sentirsi sto tizio che parla in continuazione evidentemente non gli andava giù. Almeno hanno reso le cose più divertenti. Poi però il Papa, che ai dialoghi non è abituato, se non con i politici di alta classe, ha rinunciato, perchè con "i figli di Dio" che non sono potenti non ci parla. Lui.

    E poi viene a dire a me (perchè anche io avrei fatto parte di quella protesta) che sono un cattivone e non lo faccio parlare. Ma suvvia Ratzi, vedrai che dal tuo balcone potrai cantarcene di "santa ragione" domenica mattina su Rai Uno!

    Che poi... il Papa, non assomiglia un pò a Gollum?
    "La sincerità è il primo passo verso la solitudine..."

    "Chi parla male degli altri con te, parla male di te con gli altri"

    "Ste pagliacciate e fann sul e viv, nuje simm serie, appartenimm a mort!"

    A computer is like an air conditioner, it stops working when you open Windows.

    Prendete e cliccatene tutti...questo è un mio video

    Omen Mortis Live @ Heinjoy

    Omen Mortis - Delirium Tremens live @ Heinjoy

  4. #64
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    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio

    3. I suggerimenti referendari sono al pari dei suggerimenti di tutti gli altri esponenti politici... allora impediamo i suggerimenti anche dei politici e di chi manifesta a sostegno di una o dell'altra parte...
    Il papa non è un esponente politico italiano ....o almeno, a regola, non dovrebbe esserlo..

    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio
    4. Il Papa non rappresenta te ed allora chi, al contrario, se ne sente rappresentato deve subire la tua decisione?
    E chi ha deciso!? mi sembra che sia stato il papa e decidere di non venire.. è lui che si è ritirato dal confronto.
    Forse è così altezzoso da non ammettere critiche alla sua persona e a ciò che rappresenta.
    Mentre anche coloro che da lui non si sentono rappresentati, e soprattutto loro, le critiche del papa se le ciucciano tutti i giorni che il signore mette su questa terra.. o sbaglio?
    There █████ █ ████ is ███ █ no █████ █ ████ conspiracy █ ████ █████
    █ ████ everything ███ █████ is█████ ████ ████ fine ████ ███ ██████
    trust ███ ██████ ███ your █████ ████ government.

  5. #65
    Iggy1982
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    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio
    1. Impedire ad un Papa o ad un passante qualsiasi di partecipare ad un avvenimento pubblico (per di più se invitato), a mio giudizio è comunque ledere la libertà altrui, poi non so...

    2. Io ho vissuto per anni accanto ad una chiesa con campane che rintoccavano ad ogni quarto d'ora, posso assicurare che alla fine nemmeno ti accorgi più che suonano

    3. I suggerimenti referendari sono al pari dei suggerimenti di tutti gli altri esponenti politici... allora impediamo i suggerimenti anche dei politici e di chi manifesta a sostegno di una o dell'altra parte...

    4. Il Papa non rappresenta te ed allora chi, al contrario, se ne sente rappresentato deve subire la tua decisione?

    5. Anche io trovo insopportabile dover difendere la mia posizione di totale apertura e tolleranza, partendo dal presupposto che alle mie affermazioni non sottende ne' una posizione laica ne' cattolica... cerco di ragionare in modo quanto più razionale possibile, come i docenti universitari dovrebbero aiutare a fare...
    Il punto 1 non ha motivo di esistere, visto che non c'è stato alcun impedimento. Il punto 2 è totalmente irrilevante, poiché riguarda te e la tua pazienza. Il terzo è del tutto confusionario. Il quarto è fantapolitica: in realtà fino a ora sono stati i laici a dover subire le decisioni e le pressioni della Chiesa.

    Ah, sono lieto del punto 5

  6. #66
    Angelus_Laguna
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    l'università non è fatta solo da docenti ma pure da ragazzi, studenti.
    Se non hanno piacere in qualcosa e per motivi ideologici, hanno diritto di protestare.
    Cosi come ha protestato chi il Papa lo voleva.
    Ribadisco, sono daccordo che si dia il diritto di parola , ma visto che non era un comizio, ma tenere un discorso in un ambiente .... boh.
    Non hanno avuto piacere di averlo, e lo hanno manifestato.
    Non riesco a trovarci nulla di male x.x

  7. #67
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    Aaaahhh ora si spiega tutto, prego guardare qua:
    http://images.wikia.com/nonciclopedi.../Palpapapa.gif
    "......c'è chi un giorno invece ha sofferto / e allora ha detto: io parto
    / ma dove vado se parto? / sempre ammesso che parto: ciao! ....
    "
    (da "E la vita e la vita" di Cochi e Renato, 1974)


    Clicca qui e godi con le foto di Semplificatore su Flickr

    http://it.youtube.com/user/accrocchio70

  8. #68
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    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio
    1. Impedire ad un Papa o ad un passante qualsiasi di partecipare ad un avvenimento pubblico (per di più se invitato), a mio giudizio è comunque ledere la libertà altrui, poi non so...
    Impedire? E chi gli ha impedito qualcosa? Ribadisco che esiste una differenza tra protesta e divieto.

    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio
    2. Io ho vissuto per anni accanto ad una chiesa con campane che rintoccavano ad ogni quarto d'ora, posso assicurare che alla fine nemmeno ti accorgi più che suonano
    Che c'entra, scusa?

    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio
    3. I suggerimenti referendari sono al pari dei suggerimenti di tutti gli altri esponenti politici... allora impediamo i suggerimenti anche dei politici e di chi manifesta a sostegno di una o dell'altra parte...
    Interessante. Vuol dire che proverò a dare suggerimenti ai cardinali la prossima legge che devono votare... Ops, no. Mi accorgo che non posso. Nella Stato della Città del Vaticano, esiste un solo quotidiano, una sola radio, una sola tv, nessun partito politico... E viene a dare lezioni a noi sulla libertà....

    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio
    4. Il Papa non rappresenta te ed allora chi, al contrario, se ne sente rappresentato deve subire la tua decisione?
    E' la democrazia, bellezza (libera interpretazione di una famosa frase di Humphrey Bogart).


    Citazione Originalmente inviato da barbara.deleo Visualizza messaggio
    5. Anche io trovo insopportabile dover difendere la mia posizione di totale apertura e tolleranza, partendo dal presupposto che alle mie affermazioni non sottende ne' una posizione laica ne' cattolica... cerco di ragionare in modo quanto più razionale possibile, come i docenti universitari dovrebbero aiutare a fare...
    Io no. Mi pare normale difendere la propria posizione.

    Buona vita

    Guglielmo
    Dott. Guglielmo Rottigni
    Ordine Psicologi Lombardia n° 10126

  9. #69
    Partecipante Super Esperto L'avatar di dyafne83
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    Citazione Originalmente inviato da nuryel78 Visualizza messaggio
    Io penso questo: che un paese civile si distingue da uno incivile perchè si suppone che chi vi abita abbia la decenza, l'educazione nonchè il buongusto di consentire a chiunque di dire la propria. impedire alle persone di esprimersi significa tornare agli usi e costumi nazisti, che spero ardentemente siano passati.
    e su queto mi trovi assolutamente d'accordo...ma...
    gli studenti non hanno vietato nulla, hanno anche loro espresso il proprio pensiero in virtù della stessa civiltà di cui parli ...è stato Il Papa a decidere volontariamente di non presentarsi...perchè è a lui che non va il confronto


    e aggiungo che certo invitarlo in occasione dell'apertura dell'anno accademico non è stata una idea geniale...
    sto faticosamente scalando una montagna,facendomi spazio tra la fitta boscaglia, aprendomi varchi fino a ieri impensabili,coprendomi il volto cn le braccia x evitare di ferirmi e a volte ferirsi è necessario,accellerando il passo e rallentandolo a seconda delle necessità con fatica e sudore,a volte di notte nel bosco quando tutto è buio ho paura,ma è tutto necessario per raggiungere il sole, ha tanta voglia di sole, di ritrovare quella parte di me. Ne ho maledettissimamente bisogno!
    .

  10. #70
    Postatore Compulsivo L'avatar di barbara.deleo
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    Citazione Originalmente inviato da Iggy1982 Visualizza messaggio
    Il punto 2 è totalmente irrilevante, poiché riguarda te e la tua pazienza.

    Ah, sono lieto del punto 5

    Il punto 2 potrebbe aprire un interessante dibattito sulla percezione, ma non credo sia la sede giusta...

    Sapete alla fine cosa ne concludo: ognuno rimane della sua opinione e amen, tutto 'sto polverone comincia a stancare pure una pignola come me!!!!
    Ultima modifica di barbara.deleo : 16-01-2008 alle ore 17.35.57

  11. #71
    Partecipante Veramente Figo L'avatar di Giuppy83
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    Citazione Originalmente inviato da HellSt0rm Visualizza messaggio

    Che poi... il Papa, non assomiglia un pò a Gollum?

    Più che altro, assomiglia all'imperatore cattivo di Guerre Stellari!

  12. #72
    Partecipante Esperto L'avatar di irlanda
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    Citazione Originalmente inviato da Giuppy83 Visualizza messaggio
    Più che altro, assomiglia all'imperatore cattivo di Guerre Stellari!
    infatti ...

  13. #73
    Partecipante Super Esperto L'avatar di fufi1986
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    Papa alla Sapienza: G. Ferrara, disonore di branco asini

    15 gennaio 2008 alle 19:12 — Fonte: repubblica.it

    “Dobbiamo vergognarci, è un vero disonore. Per fortuna non mi sono laueato, altrimenti avrei rispedito alla Sapienza il certificato di laurea con su scritto: ‘siete un branco di asini’”.




    Ah! Volevo ben dire!non si è laureato poi!
    There █████ █ ████ is ███ █ no █████ █ ████ conspiracy █ ████ █████
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  14. #74
    Johnny
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    Citazione Originalmente inviato da semplificatore Visualizza messaggio
    Aaaahhh ora si spiega tutto, prego guardare qua:
    http://images.wikia.com/nonciclopedi.../Palpapapa.gif
    pensi di aver dato qualche contributo alla discussione?

  15. #75
    Giurato di Miss & Mister OPs L'avatar di Parsifal
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    Due articoli della Costituzione:


    Art. 3. (perchè la Chiesa continua a non dover pagare tutte le tasse che paga ogni cittadino?)

    Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

    È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.


    Art. 7. (perchè la Chiesa interviene continuamente nelle scelte politiche dello Stato e,in certi casi,dà consigli su quali partiti votare?)

    Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.

    I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.

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