Della subcultura campano/napoletana.

[ghiretto]

hai ragione cmq! mi spiace solo x il casino che ho causato ma onestamente preferirei davvero, x quello che ho visto e xkè so quei bambini come sono trattati, che certa gente i figli nn li facesse proprio!

Pensare di lavorare affinché si migliorino le persone e dunque le relazioni tra di loro è un'altra possibile strada, certamente più lunga e difficile rispetto alle radicali ed altrettanto violente modalità di risposta che continui a preferire.

Aiko, non credere che chi legge e scrive qui sia necessariamente esente da modalità che tu hai visto, qualcuno magari le ha anche vissute.

[**Ayax**]

Direi che queste misure hanno prodotto risultati encomiabili, finora.

Infatti credevo fossero già contemplate nel nostro ordinamento come privazione della libertà che tuttavia non può e non deve ledere la dignità personale.

Comunque stai tranquilla, ove pensassi di organizzare campi di concentramento, i primi ospiti li recluterei in Confindustria o negli asset manageriali delle più importanti multinazionali, e non nei bassi napoletani....

Questo perchè ci si deve occupare dei problemi per gradi

[ghiretto]

Che poi è quello che, dalla notte dei tempi, decidono tutti gli uomini che esercitano un potere su altri uomini...o no?



Come diceva Andreotti "Il potere logora chi non ce l'ha", compresi noi che non contando un tubo possiamo solo limitarci a fare accademia di pensiero e nessun fatto.

Eh no Ayax, i figuri di cui prima tu hai parlato sostenendo che se fossero stati uccisi prima non avrebbero sterminato milioni di esseri umani sono stati democraticamente eletti. Facile delegare le colpe agli altri senza considerare che questo potere viene distribuito da ognuno di noi.

[**Ayax**]

Mussolini e Hitler erano stati eletti democraticamente ?

Eh no Ayax, i figuri di cui prima tu hai parlato sostenendo che se fossero stati uccisi prima non avrebbero sterminato milioni di esseri umani sono stati democraticamente eletti.

[ghiretto]

Direi che queste misure hanno prodotto risultati encomiabili, finora.

Beh considerando le statistiche dei crimini commessi in Italia e all'estero in Europa che non ci vedono primeggiare, direi che questo risultato non è poi realisticamente il peggiore, certo l'isola che non c'è non è contemplata.

Comunque stai tranquilla, ove pensassi di organizzare campi di concentramento, i primi ospiti li recluterei in Confindustria o negli asset manageriali delle più importanti multinazionali, e non nei bassi napoletani....

Questo perchè ci si deve occupare dei problemi per gradi

Ora mi è chiaro, solo tu puoi decidere chi ha diritto di vivere e chi di riprodursi

[**Ayax**]

Libera di non crederci, ma vivresti in una società migliore, se così fosse.

Ora mi è chiaro, solo tu puoi decidere chi ha diritto di vivere e chi di riprodursi

[**Ayax**]

Qui si parlava di Napoli e provincia...

Beh considerando le statistiche dei crimini commessi in Italia e all'estero in Europa che non ci vedono primeggiare, direi che questo risultato non è poi realisticamente il peggiore, certo l'isola che non c'è non è contemplata.

...tra l'isola che non c'è e Gomorra ne passa di differenza...

[ghiretto]

Mussolini e Hitler erano stati eletti democraticamente ?

Sei perplesso?

Essendosi assicurato il potere politico supremo in maniera legale con libere elezioni, Hitler rimase estremamente popolare fino ai momenti finali del suo regime.

Era a lui che mi riferivo. Dei due il più efficiente.

[**Ayax**]

Sì, resto perplesso.

Sei perplesso?

Essendosi assicurato il potere politico supremo in maniera legale con libere elezioni, Hitler rimase estremamente popolare fino ai momenti finali del suo regime.

Era a lui che mi riferivo. Dei due il più efficiente.

Riportando anche un brano della tua fonte :

"Nelle ultime elezioni libere, i nazisti ottennero il 33% dei voti, guadagnando 196 dei 584 seggi disponibili. Anche nelle elezioni del marzo 1933, che si svolsero dopo che terrore e violenza si erano diffuse per lo stato, i nazisti ricevettero solo il 44% dei voti. Il partito ottenne il controllo della maggioranza dei seggi al Reichstag attraverso una formale coalizione con il DNVP. Infine, i voti addizionali necessari a far passare il Decreto dei pieni poteri, che investì Hitler di un'autorità dittatoriale, i nazisti se li assicurarono espellendo i deputati comunisti e intimidendo i ministri del Partito di Centro".


Ora, però, buonanotte!

[chiocciolina4]

Aspetta Ghiretto, ti do ragione su tutto e non posso che rigettare le ipotesi estremiste di aiko e ayax, ai quali infatti non ho nemmeno risposto perchè sapevo che qualcun altro lo avrebbe fatto benissimo.
Però mi sembra che tu non guardi criticamente alle vicende storiche: forse apparentemente e burocraticamente hitler fu eletto democraticamente...ma come li ebbe quei voti? Con la violenza, la sopraffazione, le minacce...dovevi votare come dicevano loro...
Poi potremmo fare un discorso sul fatto che si ha sempre una scelta, che avrebbero potuto farsi uccidere pur di non votare hitler, ma si amplierebbe troppo.

[Biz]

Della subcultura... 12-11-2008 19.46.05 **Ayax** Disapprovo il tuo non approvare il mio atteggiamento discriminatorio.

Sei proprio senza speranze, dare un giudizio negativo ad una persona nn significa che poi questa deve dare un giudizio negativo a te, la verità è che ti rode!
Cmq basta nn raccolgo più le tue provocazioni!
Se proprio vogliamo parlare di soluzioni a me ne era venuta anche una di estrema destra pur essendo io di estrema sinistra, ovvero quella di sterilizzare certe persone che per il solo fatto di esistere (si tratta di gente più vicina alle bestie che agli esseri umani!) sono un cancro per la nostra società e per la loro eventuale prole!
Due sono le cose: o strappiamo i figli (vittime) a queste persone o impediamo loro di riprodursi!

Possono essere parole dettate dall'emotività, ma a meno che tu non abbia i baffetti e sia reichsfuhrer della Germania del '39, queste parole mi lasciano abbastanza allibito...cerca di prendere un pò di fiato la prossima volta prima di rispondere ad interventi che certo ti provocano ma che non devono avere come risposta questo tipo di uscite. Alla prossima uscita di questo genere veramente la diplomazia lascerà il posto agli squadroni della morte.

Ajax tu lo sai già che la tua ironia sfocia sempre nel flame, vero? Cerca di regolarti un pò, perchè almeno avrai la libertà di farlo da solo, sennò tocca regolarti coi tastini e non è mai funzionale privarsi di un utente valido.

[willy61]

Il problema non è la violenza in sè, ma il risultato a cui porta....
...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci. (Hari Seldon, Enciclopedia Galattica CXVI Ed. Terminus)

Risolve i problemi? Certo, alcuni li risolve. Come ogni altra "soluzione", crea problemi diversi da quelli che pretende di risolvere.

Ayax, non riesco a comprenderti questa volta. Mi chiedo cosa spinga persone intelligenti a ripetere percorsi già tracciati, invece di aprire sentieri nuovi. Pat ci ha provato, e mi pare abbia indicato più di una strada possibile.

Buona vita

Guglielmo

[willy61]

Aspetta Ghiretto, ti do ragione su tutto e non posso che rigettare le ipotesi estremiste di aiko e ayax, ai quali infatti non ho nemmeno risposto perchè sapevo che qualcun altro lo avrebbe fatto benissimo.
Però mi sembra che tu non guardi criticamente alle vicende storiche: forse apparentemente e burocraticamente hitler fu eletto democraticamente...ma come li ebbe quei voti? Con la violenza, la sopraffazione, le minacce...dovevi votare come dicevano loro...
Poi potremmo fare un discorso sul fatto che si ha sempre una scelta, che avrebbero potuto farsi uccidere pur di non votare hitler, ma si amplierebbe troppo.

Mi dispiace, chiocciolina. Ma sbagli completamente nel valutare il modo in cui Hitler prese il potere. Il suo successo non dipese da sopraffazioni e violenze. E i tedeschi non dovettero votarlo. Non c'era un apparato di coercizione che li costringesse a farlo. Probabilmente ti confondi con Mussolini, alla cui elezione contribuì in modo determinante la minaccia della violenza. Ma, nel caso di Hitler, le cose androno diversamente (e in modo assai più complesso di quanto comunemente si creda).

Non posso mettermi a riportare tutti i documenti, ma su questo sito Adolf Hitler - l'ascesa al potere (prima parte: 1924-1929) puoi leggere un notevole saggio su cosa avvenne tra il 1920 e il 1932.

Buona vita

Guglielmo

[aiko1980]

ci tenevo a chiarire una cosa:
fra il pensare una cosa e il farla c'è davvero un abisso, il mio prof a proposito di questo diceva che le persone commettono crimini perchè sono incapaci di simbolizzare, ovvero di avere un pensiero cosciente o incoscio su, un pensiero anche aggressivo, ciò li porta a passare direttamente all'agito. Poi onestamente si tratta di una cosa che nn avrei mai messo in pratica. Per quanto mi riguarda quando ho scritto quelle cose ho pensato solo al futuro di quei bambini e quando ci penso mi fa una rabbia perchè mi sento così drammaticamente impotente.

[ghiretto]

ci tenevo a chiarire una cosa:
fra il pensare una cosa e il farla c'è davvero un abisso, il mio prof a proposito di questo diceva che le persone commettono crimini perchè sono incapaci di simbolizzare, ovvero di avere un pensiero cosciente o incoscio su, un pensiero anche aggressivo, ciò li porta a passare direttamente all'agito. Poi onestamente si tratta di una cosa che nn avrei mai messo in pratica. Per quanto mi riguarda quando ho scritto quelle cose ho pensato solo al futuro di quei bambini e quando ci penso mi fa una rabbia perchè mi sento così drammaticamente impotente.

Aiko

da matrice dinamica, quale è quella che mi contraddistingue, comprendo il passaggio del tuo professore e lo condivido pure, tuttavia l'idea di sterilizzare popolazioni intere mi sembra che di simbolico abbia ben poco.

Sui bambini.
Il senso di impotenza che denunci è il contraltare del grandioso che è in noi. Pensare di salvarli tutti è decisamente onnipotente per un essere umano solo, ma se solo, solo in uno di quei bambini con cui hai interagito un seme avrà futuro, il tuo lavoro non sarà andato perso e tu impotente non sarai stata.
Un mio vecchissimo amico lavorava come medico in oncologia pediatrica, credo uno dei reparti più pesanti emotivamente, un giorno gli chiesi come reggesse, la sua risposta fu illuminante: "Perché per trenta che ne perdo uno lo salvo".

Pat