Importante!!!protesta contro la legge 133 e riforma Gelmini (incontri e iniziative)

[ultimo_banco]

mercoledi 29, ore 8.20 davanti al palazzo delle scienze, partenza di un corteo con studenti e docenti per lezione in piazza matteotti. fondamentale la presenza di più persone possibili.

[Janas8477]

Non per criticare... ma che ti ha detto l'avvocato? (e soprattutto, qual'è il suo credo politico?) No perchè, l'avvocato non è mister sincerità per definizione. Cura i propri interessi. Però non puoi non considerare che un avvocato non sa nulla della struttura formativa pubblica italiana. Quindi la sua interpretazione non so quanto possa valere...

... non fatevi influenzare dallo schieramento politico che ha fatto queste leggi e che avete votato!!

E' terribile leggere da un futuro psicologo una generalizzazione così banale e insensata.. e menomale che dovremmo imparare a considerare ogni persona come un individuo unico e irripetibile, mamma mia!! e farei anche notare che - a prescindere che un avvocato generalmente è aggiornato e informato su qualsiasi legge-, non capisco cosa vuol dire "ne convieni che un avvocato non sa nulla della struttura formativa italiana".. ma stiamo scherzando?? forse ne sa anche più di qualcuno che circola qui dentro.. e notiamo infine un'ultima cosa : un avvocato a prescindere dallo schieramento politico, nel settore universitario non ha conflitto d'interesse alcuno.. la qual cosa invece non ci giocherei manco un euro su chi alla questione c'è in mezzo e va da sè che cercano di far prevalere i propri interessi.. è inevitabile e umano!!
scusami wally ma a parte l'infondatezza a parer mio assurda di questo tuo post, vorrei farti notare quante volte cerchi conferma per quanto sostieni e che ritieni impossibile non condividere.. senza polemica alcuna, per carità, però io rifletterei su questo particolare..

ps. parli del non farsi influenzare dal partito che hanno votato con persone che da due giorni stanno evidenziando il proprio essere APOLITICO!!pensa te che nel mio caso specifico non ho votato nè destra nè sinistra, ergo chi mi influenza dei due?? dai.. ha ragione Ashers.. qua si è voluto soltanto esprimere che nella questione come in tutto il resto c'è inevitabilmente un retroterra politico.. e mi infastidisce sinceramente il continuare a negarlo, perchè ne consegue che metto in dubbio l'intera credibilità di chi parla.. se non si è capaci di riconoscere certe dinamiche elementari e scontate, non vedo in che modo si può dimostrare di aver capito tutto di quanto sta accadendo e accadrà con questo ddl.. !!

[lucall79]

prova a informarti anche sul fatto delle classi separate (fondamentalmente razzista e classista) passate con la riforma della sanità proprio per non dare nell'occhio...del taglio delle ore agli insegnanti di sostegno...o della riapertura delle "scuole diverse"....o della chiusura delle siss...lasciamo perdere...

[wallydemo]

io penso che il pensiero più logico riguardo ai corsi di laurea che hanno un solo studente sia che prima pensano ad accorpare quelli con gli altri che ne hanno 15 ecc... e non penso che si mettano a levare il nostro corso di laurea che ha molti studenti.

e mi ha pure detto comunque di ascoltare tutte le campane e non solo quello che mi ha detto lui, e grazie a Dio non sono scema e le ho ascoltate tutte le varie campane.

ora perchè non la penso come la maggior parte sono ignorante o altro.

e poi basta con sta storia dello schieramento politico, non la si può più sentire!!

il tuo esempio sinceramente...non c'entra un emerito nulla.
non lo si può nemmeno paragonare.
il debito c'è, a me non interessa chi l'ha fatto, chi l'ha creato. sta di fatto che sto problema sussiste e bisogna fare qualcosa per sanarlo..

visto che siete tutti bravi in finanza andate li al governo e date le soluzioni adeguate per far si che il tutto si risolva

scusa se rido... ma fondi sempre tutto il tuo ragionamento attorno ai corsi con pochi studenti. Hai ragione, non dico di no. Anche io sono per eliminarli. Il problema è che questa "riforma" non accenna nulla su questi corsi. Ti spiego. Non ci vuole nulla a fare una legge con su scritto, anche in politichese, "tutti i corsi con meno di x studenti, non possono partire..." semplice e lineare. Una legge con su scritto "taglio x soldi a tutti" come puoi pensare che indirettamente i corsi con pochi studenti spariranno? Ciò non accadrà. Ti spiego perchè.

Se a cagliari, in informatica si iscrivessero 2 persone, secondo te sparirebbe? Informatica è finanziata da tiscali... non sparisce neanche se piangi.
Rischia di sparire però lingue che non ha proprio 2 iscritti.

Ti spiego passo passo il mio esempio... visto che per te non c'entra nulla. La facoltà x ha 2 corsi di studio con 2 iscritti. L'ateneo y ha 3 corsi di studio con due iscritti. In tutto questi corsi sono 65 in tutta italia. Poi ci sono tutta un'altra serie di corsi che ha pochi iscritti. Sono tutte macchine con problemi alla frenata. Sarebbero da riparare o rottamare, scegli tu cosa sia meglio fare. Siamo d'accordissimo entrambi però che tali macchine non possano circolare.

Quando tu ordini a tutte le macchine la rottamazione, indirettamente risolvi il problema. Non hai più macchine con problemi ai freni in circolazione. Soltanto che hai mandato in malora anche una marea di macchine perfettamente funzionanti.

La cosa balorda è che Bologna (la numero uno in italia) subisce più tagli che rispetto a Cagliari. Perchè? Perchè Bologna prende una fetta più cospicua di FFO. Qui ti puoi appellare a qualunque avvocato, anche al presidente della repubblica. Ma io mi chiedo, perchè deve pagare Bologna per errori di altri?

Ora non che Bologna sia esente da critiche, però con i tagli non migliora. Miracoli nel mondo economico, non ne ho mai visto.

[AshersNei]

prova a informarti anche sul fatto delle classi separate (fondamentalmente razzista e classista) passate con la riforma della sanità proprio per non dare nell'occhio...del taglio delle ore agli insegnanti di sostegno...o della riapertura delle "scuole diverse"....o della chiusura delle siss...lasciamo perdere...

prova ad informarti che questo non fa parte della legge 133
non facciamo confusione.

[Janas8477]

prova a informarti anche sul fatto delle classi separate (fondamentalmente razzista e classista) passate con la riforma della sanità proprio per non dare nell'occhio...del taglio delle ore agli insegnanti di sostegno...o della riapertura delle "scuole diverse"....o della chiusura delle siss...lasciamo perdere...

La grande boiata delle classi separate non fa parte della 133, è una proposta leghista che non andrà mai avanti.. evitiamo di mettere tutto nel calderone tanto per dire qualcosa perchè non serve a niente.. scusami se mi permetto, ma tu che posizione hai a riguardo del tutto? sarebbe bello sapere le idee di ognuno che esprime i propri pareri, per mandare avanti quella conversazione che si è creata e che può comunque aiutare a capire meglio il tutto.. scrivere "quoto", e qualche proverbio qua e la non penso sia costruttivo ai fini di una crescita della conoscenza..

[Janas8477]

prova ad informarti che questo non fa parte della legge 133
non facciamo confusione.

mi hai battuta sul tempo

[AshersNei]

scusa se rido... ma fondi sempre tutto il tuo ragionamento attorno ai corsi con pochi studenti. Hai ragione, non dico di no. Anche io sono per eliminarli. Il problema è che questa "riforma" non accenna nulla su questi corsi. Ti spiego. Non ci vuole nulla a fare una legge con su scritto, anche in politichese, "tutti i corsi con meno di x studenti, non possono partire..." semplice e lineare. Una legge con su scritto "taglio x soldi a tutti" come puoi pensare che indirettamente i corsi con pochi studenti spariranno? Ciò non accadrà. Ti spiego perchè.

Se a cagliari, in informatica si iscrivessero 2 persone, secondo te sparirebbe? Informatica è finanziata da tiscali... non sparisce neanche se piangi.
Rischia di sparire però lingue che non ha proprio 2 iscritti.

Ti spiego passo passo il mio esempio... visto che per te non c'entra nulla. La facoltà x ha 2 corsi di studio con 2 iscritti. L'ateneo y ha 3 corsi di studio con due iscritti. In tutto questi corsi sono 65 in tutta italia. Poi ci sono tutta un'altra serie di corsi che ha pochi iscritti. Sono tutte macchine con problemi alla frenata. Sarebbero da riparare o rottamare, scegli tu cosa sia meglio fare. Siamo d'accordissimo entrambi però che tali macchine non possano circolare.

Quando tu ordini a tutte le macchine la rottamazione, indirettamente risolvi il problema. Non hai più macchine con problemi ai freni in circolazione. Soltanto che hai mandato in malora anche una marea di macchine perfettamente funzionanti.

La cosa balorda è che Bologna (la numero uno in italia) subisce più tagli che rispetto a Cagliari. Perchè? Perchè Bologna prende una fetta più cospicua di FFO. Qui ti puoi appellare a qualunque avvocato, anche al presidente della repubblica. Ma io mi chiedo, perchè deve pagare Bologna per errori di altri?

Ora non che Bologna sia esente da critiche, però con i tagli non migliora. Miracoli nel mondo economico, non ne ho mai visto.

non penso che Tiscali continui a finanziare un qualcosa che poi non gli produce nessun guadagno
ora non facciamo gli estremisti!
parliamo sempre per ipotesi, può essere come non può essere tutto ciò che si dice
sarà che sono ottimista di natura

[wallydemo]

E' terribile leggere da un futuro psicologo una generalizzazione così banale e insensata.. e menomale che dovremmo imparare a considerare ogni persona come un individuo unico e irripetibile, mamma mia!! e farei anche notare che - a prescindere che un avvocato generalmente è aggiornato e informato su qualsiasi legge-, non capisco cosa vuol dire "ne convieni che un avvocato non sa nulla della struttura formativa italiana".. ma stiamo scherzando?? forse ne sa anche più di qualcuno che circola qui dentro.. e notiamo infine un'ultima cosa : un avvocato a prescindere dallo schieramento politico, nel settore universitario non ha conflitto d'interesse alcuno.. la qual cosa invece non ci giocherei manco un euro su chi alla questione c'è in mezzo e va da sè che cercano di far prevalere i propri interessi.. è inevitabile e umano!!
scusami wally ma a parte l'infondatezza a parer mio assurda di questo tuo post, vorrei farti notare quante volte cerchi conferma per quanto sostieni e che ritieni impossibile non condividere.. senza polemica alcuna, per carità, però io rifletterei su questo particolare..

ps. parli del non farsi influenzare dal partito che hanno votato con persone che da due giorni stanno evidenziando il proprio essere APOLITICO!!pensa te che nel mio caso specifico non ho votato nè destra nè sinistra, ergo chi mi influenza dei due?? dai.. ha ragione Ashers.. qua si è voluto soltanto esprimere che nella questione come in tutto il resto c'è inevitabilmente un retroterra politico.. e mi infastidisce sinceramente il continuare a negarlo, perchè ne consegue che metto in dubbio l'intera credibilità di chi parla.. se non si è capaci di riconoscere certe dinamiche elementari e scontate, non vedo in che modo si può dimostrare di aver capito tutto di quanto sta accadendo e accadrà con questo ddl.. !!

No no no, un attimo. Il mio era solo un invito che avrei fatto anche a me stesso nel momento in cui a fare una legge del genere fosse stato un governo di sinistra. Poi non ho mica accusato nessuno.

Ma comunque, vogliamo prenderci in giro? Mi vuoi davvero dare a bere che un avvocato è un tuttologo? Un avvocato non è tenuto a sapere tutto della struttura assai complessa che caratterizza l'istruzione italiana. Conosce molto bene la sua materia, ma molte cose esulano dalla sua competenza. Un avvocato non conosce le dinamiche economiche specifiche relative all'istruzione universitaria che è diversissima da formazione primaria che è ancora diversa dall'istruzione secondaria.

Evitate di dare giudizi sulle persone. Ora il tuo commento è proprio fuori luogo. Comunque lo accetto e ti ho risposto civilmente.

[wallydemo]

non penso che Tiscali continui a finanziare un qualcosa che poi non gli produce nessun guadagno
ora non facciamo gli estremisti!
parliamo sempre per ipotesi, può essere come non può essere tutto ciò che si dice
sarà che sono ottimista di natura

informatica ha il numero chiuso a 80 (mi pare). Il mio è solo un esempio. Salteranno corsi con 200 iscritti ma non salterà informatica...

[AshersNei]

io so a chi ho chiesto e so che ho chiesto ad una persona che si informa a 360 gradi sulle cose. non prendo per oro colato quello che mi ha detto perchè, ripeto, ho un mio cervello per elaborare le informazioni e dare un valore e un giudizio.
giusto o sbagliato che sia è pur sempre il mio parere.

[Janas8477]

No no no, un attimo. Il mio era solo un invito che avrei fatto anche a me stesso nel momento in cui a fare una legge del genere fosse stato un governo di sinistra. Poi non ho mica accusato nessuno.

Ma comunque, vogliamo prenderci in giro? Mi vuoi davvero dare a bere che un avvocato è un tuttologo? Un avvocato non è tenuto a sapere tutto della struttura assai complessa che caratterizza l'istruzione italiana. Conosce molto bene la sua materia, ma molte cose esulano dalla sua competenza. Un avvocato non conosce le dinamiche economiche specifiche relative all'istruzione universitaria che è diversissima da formazione primaria che è ancora diversa dall'istruzione secondaria.

Evitate di dare giudizi sulle persone. Ora il tuo commento è proprio fuori luogo. Comunque lo accetto e ti ho risposto civilmente.

Wally, cortesemente, non rigiriamo parole che penso siano scritte in modo semplice e comprensivo. 1) non ho espresso alcun giudizio su nessuno. 2) tu puoi dire che un avvocato non capisce una mazza e io non posso dire che invece ne capisce più di altri? tu sei forse in grado di sapere cosa sa o non sa un avvocato, e nello specifico l'avvocato con cui ha parlato Ashers??.. basta con queste assurdità, infatti 3) chiudo qui la conversazione in totale OT!

[wallydemo]

io so a chi ho chiesto e so che ho chiesto ad una persona che si informa a 360 gradi sulle cose. non prendo per oro colato quello che mi ha detto perchè, ripeto, ho un mio cervello per elaborare le informazioni e dare un valore e un giudizio.
giusto o sbagliato che sia è pur sempre il mio parere.

Certo! E' un piacere dialogare con te perchè rispetti molto anche chi non la pensa come te. Mi pare che il discorso sia comunque costruttivo

[wallydemo]

Wally, cortesemente, non rigiriamo parole che penso siano scritte in modo semplice e comprensivo. 1) non ho espresso alcun giudizio su nessuno. 2) tu puoi dire che un avvocato non capisce una mazza e io non posso dire che invece ne capisce più di altri? tu sei forse in grado di sapere cosa sa o non sa un avvocato, e nello specifico l'avvocato con cui ha parlato Ashers??.. basta con queste assurdità, infatti 3) chiudo qui la conversazione in totale OT!

Non so che dirti, rileggi ciò che ho scritto e dimmi, in sincerità, se ho mai affermato che un avvocato non capisce una mazza.
Bah... sei partita col mettere in dubbio il mio percorso formativo, ma magari ho frainteso. Ti invito a continuare il dibattito proprio perchè la pensi in modo diverso da me e un dialogo non potrebbe che risultare costruttivo.
Mettiamo da parte le incomprensioni?

[AshersNei]

Certo! E' un piacere dialogare con te perchè rispetti molto anche chi non la pensa come te. Mi pare che il discorso sia comunque costruttivo

ci mancherebbe, io spero che chi da il suo parere sappia perchè sta dicendo quelle parole e ne sia consapevole.
Ho smesso di farmi trascinare dalla massa, lo facevo alle superiori, per aumentare le vacanze di Natale ora voglio capire con la mia testa da che parte schierarmi o meno
inizialmente non avevo un idea mia sulla questione legge 133, lo ammetto e la cosa mi dava estremamente fastidio, volevo capire come mai tutto questo casino e disagio. Ho seguito un'assemblea, ho guardato programmi tv, tg ecc...e infine ho chiesto un parere giuridico. quello più giusto in quanto io non so nulla in merito, visto che si tratta di una legge.