Esame di stato giugno 2012

[ellebi11]

budget: credo vada bene se te lo inventi.
analisi statistiche: il chi quadro riguarda variabili nominali o ordinali, nel senso di categorie, perchè lavoro con le frequenze (confronto tra frequenza osservate e attese). io credo che le analisi statistiche, vista la difficoltà, le chiedano solo nei casi dove dal progetto viene fuori la correlazione. nel progetto d prima diceva d farlo su disagio in relazione al declino cognitivo..va da sè che sono correlazioni. cmq nel caso, fai in modo d fare correlazioni tra 2 variabili..
cmq, chi quadro, correlazioni ecc non si fanno tra pre e post test con una variabile. x il chi quadro non so, ma x le correlazioni devi avere sempre 2 variabili, anche se fai test e post test. tra test e retest sarebbe l'affidabilità, cioè la costanza nel tempo. secondo me se hai un gruppo e fai pre e post test, si fa una regressione, ma potrei sparare cagate

Per il pre e post test forse potrebbe essere sufficiente un banale confronto tra medie... Ipotesi così scarna da essere tralasciata.

No, negativo. Sparato caxxata immane. Quale analisi statistica si usa per verificare una significatività statistica nel confronto tra medie?

Detto questo, vado a letto che è meglio....

[bluemind]

ok ragazzi, da quanto mi sembra di aver capito leggendo qua e là su internet, il confronto pre-post si fa anche col T-TEST (confronto le medie di due gruppi o anche due condizioni), però le scale devono essere a intervalli o a rapporti. se la scala è ordinale si usa il test dei segni per ranghi di wilcoxon, se su scala nominale il test di Mcnemar. il Chi quadro per l'analisi del trend. se riuscite a legger qualcosa e a darmi conferenze chiudiamo il capitolo!

Per il pre e post test forse potrebbe essere sufficiente un banale confronto tra medie... Ipotesi così scarna da essere tralasciata.

No, negativo. Sparato caxxata immane. Quale analisi statistica si usa per verificare una significatività statistica nel confronto tra medie?

Detto questo, vado a letto che è meglio....

[bluemind]

ok ragazzi, da quanto mi sembra di aver capito leggendo qua e là su internet, il confronto pre-post si fa anche col T-TEST (confronto le medie di due gruppi o anche due condizioni), però le scale devono essere a intervalli o a rapporti. se la scala è ordinale si usa il test dei segni per ranghi di wilcoxon, se su scala nominale il test di Mcnemar. il Chi quadro per l'analisi del trend. se riuscite a legger qualcosa e a darmi conferenze chiudiamo il capitolo!

Per il pre e post test forse potrebbe essere sufficiente un banale confronto tra medie... Ipotesi così scarna da essere tralasciata.

No, negativo. Sparato caxxata immane. Quale analisi statistica si usa per verificare una significatività statistica nel confronto tra medie?

Detto questo, vado a letto che è meglio....

[chiaramolly]

Buongiorno a tutti, ahimè ho già la mia richiesta del giorno da farvi. Stupida e contorta, per di più.
Se MBT e MLAVORO coincidono, questo può portarci a descrivere la memoria a breve termine come composta da Loop articolatorio, Taccuino visuo-spaziale e da un sistema "padrone" esecutivo? Oppure logica vuole che questi aspetti debbano essere associati solo parlando specificatamente della memoria lavoro?

Che delirio!

[ellebi11]

Non è affatto stupida e contorta. Mi sono arrovellata anch'io su questo concetto.... Da quanto ho capito (anche Wikipedia docet), la memoria di lavoro è stata inserita da Baddeley come
modifica al modello di Atkinson e Shiffrin. Ma più che una modifica, sembra un'integrazione, cioè: la memoria di lavoro è una delle diverse funzioni della MBT.
E' una mia interpretazione. Per cui chiedo aiuto anch'io riguardo a questo....

[ellebi11]

ok ragazzi, da quanto mi sembra di aver capito leggendo qua e là su internet, il confronto pre-post si fa anche col T-TEST (confronto le medie di due gruppi o anche due condizioni), però le scale devono essere a intervalli o a rapporti. se la scala è ordinale si usa il test dei segni per ranghi di wilcoxon, se su scala nominale il test di Mcnemar. il Chi quadro per l'analisi del trend. se riuscite a legger qualcosa e a darmi conferenze chiudiamo il capitolo!

Al di là del fatto che ti ho seguito fino al punto "a intervalli o a rapporti" e dopo per me è tutto arabo, ho trovato anch'io le stesse condizioni per l'uso del t-test. Due gruppi, quindi possono essere il gruppo "pre" e il gruppo "post". Se somministro ad esempio un EAT prima e dopo il trattamento con pazienti con DCA, posso confrontare i due questionari e verificare se sussiste significatività nel confronto tra le medie. Ma anch'io qui lo dico e qui lo nego. Certezze: poche.

[chiaramolly]

Non è affatto stupida e contorta. Mi sono arrovellata anch'io su questo concetto.... Da quanto ho capito (anche Wikipedia docet), la memoria di lavoro è stata inserita da Baddeley come
modifica al modello di Atkinson e Shiffrin. Ma più che una modifica, sembra un'integrazione, cioè: la memoria di lavoro è una delle diverse funzioni della MBT.
E' una mia interpretazione. Per cui chiedo aiuto anch'io riguardo a questo....

Grazie per la condivisone del macigno! Credo però di non riuscire a risolvere l'enigma, mi spiego. Loop articolatorio,taccuino visuo spaziale e sistema padrone sono componenti della memoria a breve termine?! Posso osare, oppure evito il rischio e le associo solo a quella lavoro (che, come dici tu è una funzione...)
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhh

[chiaramolly]

Qualcuno ci illumini, pls!!!

[kyarina85]

Qualcuno ci illumini, pls!!!

ma se non ci si complica la vita e si descrivono prima i 3 magazzini scrivendo MBT, e poi successivamente si parla di Baddley e del fatto che ha messo in evidenza l'importanza
del magazzino a breve termine, proponendo in concetto di memoria di lavoro composta da ecc ecc..?

mi sono un pò persa nei post precedenti invece... mi spiegate come siete arrivati a parlare di test statistici?! dove si dovrebbero inserire?!? perchè io non li ho proprio guardati nemmeno di sfuggita!

[chiaramolly]

ma se non ci si complica la vita e si descrivono prima i 3 magazzini scrivendo MBT, e poi successivamente si parla di Baddley e del fatto che ha messo in evidenza l'importanza
del magazzino a breve termine, proponendo in concetto di memoria di lavoro composta da ecc ecc..?

mi sono un pò persa nei post precedenti invece... mi spiegate come siete arrivati a parlare di test statistici?! dove si dovrebbero inserire?!? perchè io non li ho proprio guardati nemmeno di sfuggita!

Ottimo consiglio! anch'io mi sono persa nei test ma preferisco non indagare perchè spero sia argomento marginalissimo!

[ellebi11]

ma se non ci si complica la vita e si descrivono prima i 3 magazzini scrivendo MBT, e poi successivamente si parla di Baddley e del fatto che ha messo in evidenza l'importanza
del magazzino a breve termine, proponendo in concetto di memoria di lavoro composta da ecc ecc..?

mi sono un pò persa nei post precedenti invece... mi spiegate come siete arrivati a parlare di test statistici?! dove si dovrebbero inserire?!? perchè io non li ho proprio guardati nemmeno di sfuggita!

Sono d'accordo con te! Dalla MBT si parla della Memoria di Lavoro come funzione interna, all'interno della quale a sua volta verranno descritti i meccanismi.

Per quanto riguarda le analisi statistiche, erano venute fuori perché in un esame si richiedeva di specificare le misurazioni da utilizzare per la valutazione finale (non so in quale, non so quando, vedi posti precedenti). Se mi esce una roba del genere mi sparo...

[star1981]

ma se non ci si complica la vita e si descrivono prima i 3 magazzini scrivendo MBT, e poi successivamente si parla di Baddley e del fatto che ha messo in evidenza l'importanza
del magazzino a breve termine, proponendo in concetto di memoria di lavoro composta da ecc ecc..?

mi sono un pò persa nei post precedenti invece... mi spiegate come siete arrivati a parlare di test statistici?! dove si dovrebbero inserire?!? perchè io non li ho proprio guardati nemmeno di sfuggita!

sono pienamente d'accordo!!!

[kyarina85]

uhm tanto per sapere.. un temino sulla coscienza l'avete fatto? se si, che ci avete inserito?
perchè mi ritrovo tipo 30 righe buttate a caso in cui viene citato solo Freud (conscio,inconscio, preconscio) e il continuum degli stati di vigilanza (dal sonno all'eccitazione diffusa) più 3 righe su ipnosi... e sono tentata di cestinarlo del tutto!

[bluemind]

nei miei appunti è scritto che baddeley chiama la mbt memoria di lavoro, poichè concerne una permanenza temporanea dei contenuti e un'elaborazione attiva; inoltre, visto che riguarda anche il presente viene fatta coincidere con la coscienza

Sono d'accordo con te! Dalla MBT si parla della Memoria di Lavoro come funzione interna, all'interno della quale a sua volta verranno descritti i meccanismi.

Per quanto riguarda le analisi statistiche, erano venute fuori perché in un esame si richiedeva di specificare le misurazioni da utilizzare per la valutazione finale (non so in quale, non so quando, vedi posti precedenti). Se mi esce una roba del genere mi sparo...

[chiaramolly]

uhm tanto per sapere.. un temino sulla coscienza l'avete fatto? se si, che ci avete inserito?
perchè mi ritrovo tipo 30 righe buttate a caso in cui viene citato solo Freud (conscio,inconscio, preconscio) e il continuum degli stati di vigilanza (dal sonno all'eccitazione diffusa) più 3 righe su ipnosi... e sono tentata di cestinarlo del tutto!

Ho decisamente ignorato l'argomento...dio, che angoscia questi bilanci finali!