psicoanalisi

[ikaro78]

Originariamente postato da nicholas
pensa che ieri ho scritto una frase ironica che diceva: "madonna che fatica far la cacca"...dopo aver letto il forum...avevo in mente la dicotomia autonomia/indipendenza di Eriksonn e la fase anale di Freud.....
ho trovato un messaggio con scritto che il forum era stato "ripulito dal moderatore".... eh eh
forse sulla cacca non si ride!!!!
la vita è proprio strana!!!! :-)

No, infatti, la vita è proprio strana: altro che libero arbitrio, qui non si scherza, non c'è manco la libertà di fare 1 battuta che subito ti ripuliscono x benino, però i deliri di chi non sa cosa dire non li cancellano, sono lì in bella vista...

ikaro

[ikaro78]

Originariamente postato da valepopper
Ciao ragazzi, io mi sono laureata in Cattolina.
L'orientamento vigente è prevalentemente psicodinamico e questo ha influito decisamente molto nella mia forma mentis.
Procedendo con la mia formazione ho capito che come indirizzo mi stava un po' stretto e ho capito che, per allargare i miei orizzonti, il modo migliore era quello di immergermi nel vivo dei vari approcci.
Ho segiuto diverse conferenze e diversi seminari, dai più assurdi ai più interessanti..
Ho fatto la tesi e il tirocinio post-lauream in ambito sistemico..poi però leggendo vari libri di indirizzi diversi e informandomi sulle varie scuole di psicoterapia, ho capito che quello che fa per me è l'indirizzo cognitivo-comportamentale.
Il consiglio che posso dare è di guardarsi intorno, di partecipare a conferenze e seminari e di leggere molto!
Valentina

Scusami Valentina, ma se l'indirizzo psicodinamico ti sta stretto, in quello cognitivo-comportamentale manco ci dovresti entrare, non ti pare?!

[Mia_Wallace]

per favore, se ci sono problemi basta mandare un messaggio privato a chi modera la stanza e non so cosa tu intenda per "deliri" ma ti assicuro che sia io che willy stiamo facendo il nostro lavoro. non ho niente contro le battute, ma credo che tre o quattro interventi completamente off topic di fila possano far morire la conversazione, e siccome il mio compito è quello di far si che la conversazione continui, ho ritenuto opportuno fare questa scelta.

ribadisco che ci sono i messaggi privati quindi, per favore, fate i bravi

[Parsifal]

[QUOTE]Originariamente postato da nicholas
[B]

Originariamente postato da Parsifal
Bè io non direi che la psicoanalisi è la madre della psicologia: ad esempio non dice molto sulla percezione,sulla memoria,sul pensiero..




beh sulla memoria qualcosina è stato scritto....poi sul pensiero c'è il vecchio Bion che qualcosa ha detto....per la percezione invece forse gli studi sulla psicosi sono interessanti...così per dire qualcosa....daltronde il modello della memoria come rete, attivabile secondo percorsi specifici di ricerca guidati da uno scopo (script credo- se ricordo bene) di certe teorie cognitiviste ha dei parallelismi psicoanalitici sorprendenti...
opinione mia

Premessa.
Non so se l'argomento di discussione sia diventato questo ,oppure le proteste verso i moderatori,o la cacca,o la vestibilità di psicoanalisi e cbt, o il libero arbitrio.Visto che il libero arbitrio finiva per generare un po' di acrimonia,che non considero il concetto di gestione delle feci fondamentale per la psicologia,e che gli altri due temi mi sembrano un po' fuori tema,decido di riprendere con questo.
Non metto in dubbio che la psicoanalisi abbia parlato di memoria,percezione e pensiero,non credo però che si possa considerare il suo contributo come quello attualmente centrale nella psicologia; non è tanto un problema di contenuti,ma di metodi: la memoria,la percezione e il pensiero vengono attualmente studiati in massima parte con un metodo diverso da quello psicoanalitico e perciò i contributi della psicoanalisi in questo senso finiscono per essere oggi poco utilizzabili

[Itsuki]

Originariamente postato da Parsifal
Non metto in dubbio che la psicoanalisi abbia parlato di memoria,percezione e pensiero,non credo però che si possa considerare il suo contributo come quello attualmente centrale nella psicologia; non è tanto un problema di contenuti,ma di metodi: la memoria,la percezione e il pensiero vengono attualmente studiati in massima parte con un metodo diverso da quello psicoanalitico e perciò i contributi della psicoanalisi in questo senso finiscono per essere oggi poco utilizzabili

il fatto che ci siano delle teorie psicoanalitiche che parlano di cose come la memoria, la percezione, ecc nei termini in cui la psicoanalisi si occupa di queste cose non implica che questi processi possano essere spiegati da tali teorie che non prendono nemmeno in considerazione il substrato neurale che rende possibile alle persone di ricordare, percepire, e pure farsi i pipponi mentali sulle donne e dimenticarsi gli ombrelli a casa della gente...

[letyzzetta]

Dopo essere stata ripresa dal moderatore mi accorgo di essere stata epurata brutalmente e questo perchè i miei interventi sarebbero off-topic!
Se i miei interventi sono fuori luogo e, come sottolinea ikaro, quelli che leggo sono in-topic con il tema in discussione, la psicoanalisi, si è davvero rovesciato il mondo.
La cosa veramente grave, ovviamente a mio modesto parere, è che questo thread sulla psicoanalisi non è letto solo da me e da altri che hanno delle competenze e hanno avuto il tempo di organizzare un pensiero compiuto su questi complessi argomenti, ma è letto da una moltitutine di giovani laureati o laureandi che sono costretti a sentire delle argomentazioni raccapriccianti per la estrema banalizzazione finalizzata a screditare un costrutto teorico ricco quanto quello psicoanalitico.
E' vero, la memoria o il pensiero o la percezione sono temi studiati dalla psicologia sperimentale che ci dice tante belle cose di come dovrebbe funzionare la nostra mente. Ma questo che c'entra con la psicoanalisi? non è forse off-topic? epurate anche queste minchiate scritte da chi non dovrebbe neanche leggere questo thread.
Il fatto, e con questo non credo mi sentirete più, è che a me, a noi (psicoterapeuti) ce ne sbatte altamente di come funziona la memoria in generale. Non che sia un argomento privo di un interesse in sè ma non c'entra nulla con il nostro oggetto di studio e di lavoro. Ciò che a noi interessa, come tra le righe acutamente sottolinea itsuki, è un fenomeno che incrocia il funzionamento della memoria solo apparentemente, solo per chi non è capace di capire. Alludo al fatto che una persona ricorda o dimentica non in quanto portatore di un cervello ma in quanto essere fornito di uno psichismo. Ciò che una persona dimentica, in modo selettivo (un trauma, un evento, un appuntamento ecc.) è dimenticato per un motivo, è una dimenticanza fornita di un senso, non ha nulla a che vedere con gli studi sulla memoria tout-court a cui voi vi riferite. Avete scelto di considerare la vostra memoria e tutte le vostre funzioni psichiche come un prodotto generalizzabile a tutti gli umani tanto da essere studiato su alcuni e comunicato a tutti? Bene! contenti voi? non rompete le b... a noi!
Addio e continuate pure a parlare di psicoanalisi (o di cacca) come vi pare... ignoranti!
L

[Mia_Wallace]

allora. premesso che per le polemiche ci sono i soliti messaggi privati, ma evidentemente polemizzare senza pubblico dà poche soddisfazioni: i messaggi che ho tolto dal thread sono qui. insulti e battute, non certo in topic. il fatto che siano stati spostati non deve essere considerato un atto contro qualcuno, semmai a favore della discussione.
non entro nel merito della diatriba cognitivisti/psicoanalisti, se non per dire che un po' di apertura mentale e rispetto per le idee altrui non guasterebbe.
se invece di scagliarvi l'uno contro l'altro con argomentazioni ad personam vi prendeste la briga di parlare dei temi in oggetto, non ci sarebbe bisogno di interventi di moderazione e la conversazione ne trarrebbe sicuramente beneficio.

[ikaro78]

Originariamente postato da letyzzetta
Dopo essere stata ripresa dal moderatore mi accorgo di essere stata epurata brutalmente e questo perchè i miei interventi sarebbero off-topic!
Se i miei interventi sono fuori luogo e, come sottolinea ikaro, quelli che leggo sono in-topic con il tema in discussione, la psicoanalisi, si è davvero rovesciato il mondo.
La cosa veramente grave, ovviamente a mio modesto parere, è che questo thread sulla psicoanalisi non è letto solo da me e da altri che hanno delle competenze e hanno avuto il tempo di organizzare un pensiero compiuto su questi complessi argomenti, ma è letto da una moltitutine di giovani laureati o laureandi che sono costretti a sentire delle argomentazioni raccapriccianti per la estrema banalizzazione finalizzata a screditare un costrutto teorico ricco quanto quello psicoanalitico.
E' vero, la memoria o il pensiero o la percezione sono temi studiati dalla psicologia sperimentale che ci dice tante belle cose di come dovrebbe funzionare la nostra mente. Ma questo che c'entra con la psicoanalisi? non è forse off-topic? epurate anche queste minchiate scritte da chi non dovrebbe neanche leggere questo thread.
Il fatto, e con questo non credo mi sentirete più, è che a me, a noi (psicoterapeuti) ce ne sbatte altamente di come funziona la memoria in generale. Non che sia un argomento privo di un interesse in sè ma non c'entra nulla con il nostro oggetto di studio e di lavoro. Ciò che a noi interessa, come tra le righe acutamente sottolinea itsuki, è un fenomeno che incrocia il funzionamento della memoria solo apparentemente, solo per chi non è capace di capire. Alludo al fatto che una persona ricorda o dimentica non in quanto portatore di un cervello ma in quanto essere fornito di uno psichismo. Ciò che una persona dimentica, in modo selettivo (un trauma, un evento, un appuntamento ecc.) è dimenticato per un motivo, è una dimenticanza fornita di un senso, non ha nulla a che vedere con gli studi sulla memoria tout-court a cui voi vi riferite. Avete scelto di considerare la vostra memoria e tutte le vostre funzioni psichiche come un prodotto generalizzabile a tutti gli umani tanto da essere studiato su alcuni e comunicato a tutti? Bene! contenti voi? non rompete le b... a noi!
Addio e continuate pure a parlare di psicoanalisi (o di cacca) come vi pare... ignoranti!
L

ikaro

P.S. Per il moderatore: io ho rispetto per le idee altrui e anche per le critiche alla psicoanalisi, purchè siano intelligenti, consapevoli e ben argomentate. Le non-idee o la cattiva informazione invece mi irritano, avessero almeno il buon gusto di tacere, e invece no, parlano di ciò che non conoscono, ma dico io, avete mai letto 1 mio intervento sulle cellule mirror?!

[Itsuki]

Originariamente postato da Mia_Wallace
se invece di scagliarvi l'uno contro l'altro con argomentazioni ad personam vi prendeste la briga di parlare dei temi in oggetto, non ci sarebbe bisogno di interventi di moderazione e la conversazione ne trarrebbe sicuramente beneficio.

sono sicura che si possono distinguere le cose anche attraverso un dialogo sereno...
(anche se, come ormai tutti avranno capito, la mia speranza è, in realtà, che un giorno i due ambiti non restino divisi senza cognizione di causa, ma piuttosto collaborino per una maggiore capacità descrittiva dell'essere umano e delle sue capacità a tutto tondo...bisogna scambiarsi le idee interessanti, non gettarsi fango in faccia a vicenda... )

[Parsifal]

Originariamente postato da Mia_Wallace
allora. premesso che per le polemiche ci sono i soliti messaggi privati, ma evidentemente polemizzare senza pubblico dà poche soddisfazioni: i messaggi che ho tolto dal thread sono qui. insulti e battute, non certo in topic. il fatto che siano stati spostati non deve essere considerato un atto contro qualcuno, semmai a favore della discussione.
non entro nel merito della diatriba cognitivisti/psicoanalisti, se non per dire che un po' di apertura mentale e rispetto per le idee altrui non guasterebbe.
se invece di scagliarvi l'uno contro l'altro con argomentazioni ad personam vi prendeste la briga di parlare dei temi in oggetto, non ci sarebbe bisogno di interventi di moderazione e la conversazione ne trarrebbe sicuramente beneficio.

Forse ora il problema è che non è più chiaro il tema di discussione;in questo caso a ridefinire il tema potrebbero essere i moderatori o mikele80 che ha iniziato il topic

[nicholas]

beh però è strano ad osservare bene...io ero entrato in un tread dal titolo psicoanalisi e in un modo o nell'altro chi ne parlava anche ironicamente è stato spostato...il tread era stato iniziato con un'idea sulla psicoanalisi un po' aggressiva e francamente me ne dispiaccio molto...gli stili di risposta sono stati diversi a seconda delle persone....comunque, quelli vicini ad un ottica psicoanalitica sono usciti tutti dal forum....e dentro ci sono quelli cognitivisti...
peccato come rimando per quelli che hanno posto la domanda iniziale....
chiudo poi anch'io con un idea un bo bislacca che a persifal propio non piace....
il libero arbitrio nasce propio mentre si fa la cacca.....lascio a lui la possibilità di buttarla in qualche discarica....ma visto la domanda di chi ha aperto il tread: "psicoanalisi" forse è meglio continuare a parlare di neuroni e sinapsi....per me va bene....ma se mi scusa leggo solo....a me farla e guardarla piace....
Sono certo che si coglierà la simpatia e il semplice desiderio di scambio di chi scrive...
ciao e buon tread

[ikaro78]

Originariamente postato da nicholas
....comunque, quelli vicini ad un ottica psicoanalitica sono usciti tutti dal forum....e dentro ci sono quelli cognitivisti...

A quanto pare, non solo l'Io, ma manco la psicoanalisi è "padrona in casa propria"!


ikaro

[Parsifal]

Originariamente postato da nicholas
beh però è strano ad osservare bene...io ero entrato in un tread dal titolo psicoanalisi e in un modo o nell'altro chi ne parlava anche ironicamente è stato spostato...il tread era stato iniziato con un'idea sulla psicoanalisi un po' aggressiva e francamente me ne dispiaccio molto...gli stili di risposta sono stati diversi a seconda delle persone....comunque, quelli vicini ad un ottica psicoanalitica sono usciti tutti dal forum....e dentro ci sono quelli cognitivisti...
peccato come rimando per quelli che hanno posto la domanda iniziale....
chiudo poi anch'io con un idea un bo bislacca che a persifal propio non piace....
il libero arbitrio nasce propio mentre si fa la cacca.....lascio a lui la possibilità di buttarla in qualche discarica....ma visto la domanda di chi ha aperto il tread: "psicoanalisi" forse è meglio continuare a parlare di neuroni e sinapsi....per me va bene....ma se mi scusa leggo solo....a me farla e guardarla piace....
Sono certo che si coglierà la simpatia e il semplice desiderio di scambio di chi scrive...
ciao e buon tread

Non mi sembra che siano rimasti solo i cognitivisti nicholas.Ad esempio Itsuki non si interessa di psicoterapia cognitiva,ma di neuroscienze;a parte i miei e i suoi post,tutti gli altri,almeno gli ultimi venti o trenta,sono stati di Letyzzetta,Ikaro78 e tuoi: gli psicoanalisti in quersto topic hanno ripetuto spesso di non voler più intervenire nella discussione,ma in realtà intervengono soprattutto loro.
Il topic era iniziato con una critica alla psicoanalisi,non mi sembra così fuori tema criticarla per quel che riguarda i problemi del libero arbitrio o del metodo di studio dei processi cognitivi.Chi non è d'accordo può dire "non sono d'accordo" e spiegare il perchè e amen.
Mi sembra ,tra l'altro,che le critiche siano state fatte anche in senso opposto,con la differenza che io non mi lamento coi moderatori perchè dei miei post,che potevo risparmiarmi,vengono tolti: se fossi stato più saggio avrei evitato di scriverli.
Riguardo al problema del libero arbitrio che nasce quando si fa la cacca: semplicemente non mi convince e credo che non cambierò idea: tu però potevi esporre la tua idea in modo diverso,non limitarti ad un'affermazione lapidaria del genere "Dio c'è".

[ikaro78]

Originariamente postato da Parsifal

gli psicoanalisti in quersto topic hanno ripetuto spesso di non voler più intervenire nella discussione,ma in realtà intervengono soprattutto loro.

Forse non ti sei accorto che gli "psicoanalisti" (si fa x dire, almeno nel mio caso, perchè ancora non lo sono) hanno in realtà smesso di intervenire sull'argomento - pur magari continuando a scrivere e polemizzando con gli interventi del moderatore - perchè non ci sono le condizioni x portare avanti le argomentazioni, cioè se Tizio dice che "il soggetto della psicoanalisi è 1 soggetto diviso" e Caio risponde dicendo "hai le prove empiriche per dimostrare ciò?" è chiaro che tra Tizio e Caio ci sono delle differenze irriducibili, nel senso che in questo caso Caio è mancante di premesse culturali x capire l'affermazione di Tizio. Ergo, non si tratta di rispettare le idee altrui, ma di prendere atto che in taluni casi non si può proprio comunicare.
Saluti,
ikaro

[nicholas]

Originariamente postato da Parsifal
Non mi sembra che siano rimasti solo i cognitivisti nicholas.Ad esempio Itsuki non si interessa di psicoterapia cognitiva,ma di neuroscienze;a parte i miei e i suoi post,tutti gli altri,almeno gli ultimi venti o trenta,sono stati di Letyzzetta,Ikaro78 e tuoi: gli psicoanalisti in quersto topic hanno ripetuto spesso di non voler più intervenire nella discussione,ma in realtà intervengono soprattutto loro.
Il topic era iniziato con una critica alla psicoanalisi,non mi sembra così fuori tema criticarla per quel che riguarda i problemi del libero arbitrio o del metodo di studio dei processi cognitivi.Chi non è d'accordo può dire "non sono d'accordo" e spiegare il perchè e amen.
Mi sembra ,tra l'altro,che le critiche siano state fatte anche in senso opposto,con la differenza che io non mi lamento coi moderatori perchè dei miei post,che potevo risparmiarmi,vengono tolti: se fossi stato più saggio avrei evitato di scriverli.
Riguardo al problema del libero arbitrio che nasce quando si fa la cacca: semplicemente non mi convince e credo che non cambierò idea: tu però potevi esporre la tua idea in modo diverso,non
limitarti ad un'affermazione lapidaria del genere "Dio c'è".

Itsuki non espone la sua idea...espone la sua idea a qualcuno che dice: la psicoanalisi è uno strumento di disconnessione del cervello e della pensabilità, parlando di neuroscienze....Non c'è un forum tematico sulle neuroscienze? Mi verrebbe da chiedere...I dati oggettivi è che questo si chiama "Psicoanalisi"...Oppure ho delle distorsioni percettive?......Nel qual caso mi dovrei forse rivolgere a un cognitivista...o un oculista...chissà...
Mi spiace che poi la simpatica battuta calda di chi dava un idea, pur rimanendo nello stesso ambito epistemico rispetto al tema della domanda, ti trovi infervorato...Io ero "giocosamente ironico" e non Divinamente ironico...Sempre opinioni....Che lascio libere...
Comunque e qui davvero chiudo rispetto all'atmosfera del primo intervento io mi sento solo di dire che dopo aver preso in neuropsicologia il voto più alto della mia carriera di studi, avendola trovata un argomento strabiliante, ho anche scoperto che ci sono degli ottimi filoni di correnti psicoanalitiche (che sono molti e all'interno dei quali si può imparare a navigare senza cambiare mare) che a me personalmente si sono mostrate come uno strumento affascinante d'amore (sofferto) per me e per gli altri, di ricchezza interiore e di crescita personale...Ma anche percettiva, mnestica, tattile, olfattiva, etc....
Ciao a tutti
Nicholas