via il crocefisso

[sarasarafr]

io sono dell'idea che va levato:non per gli extracomunitari, ma per il rispetto di tutte quelle persone che non sono cristiane o sono laiche.

[PierreMI]

Mister X,intervento molto intelligente.
Comunque,non mi vorrei sbagliare,ma cattolico laico significa semplicemente che non sei un prete....
Accetto le tue motivazioni,c'è una logica..le motivazioni poco logiche sono del tipo"i mussulmani sono arroganti e comandano come se fossero a casa loro" oppure"oggi il crocefisso domani la festa di Natale" ecc. ecc. ecc.
Iniziamo, finalmente, a parlare di valori in comune,basta divisioni

[skunk9183]

Si ma ricordiamoci che quelli che ora vanno nelle scuole pubbliche italiane sono italiani nati da extracomunitari... Che poi, soggettivamente questa parola la trovo proprio brutta O_O

Cmnq...ci sono contesti e contesti. Nei luoghi pubblici l'espressione di una religione quale il cristianesimo scontata come religione condivisa, non cha senso. O.o
Perchè in un luogo pubblico si dovrebbe manifestare il proprio credo personale?

Bah O.o non riesco proprio a comprendere ciò!

SAR@

[mister_x]

Originariamente postato da PierreMI
Mister X,intervento molto intelligente.
Comunque,non mi vorrei sbagliare,ma cattolico laico significa semplicemente che non sei un prete....
Accetto le tue motivazioni,c'è una logica..le motivazioni poco logiche sono del tipo"i mussulmani sono arroganti e comandano come se fossero a casa loro" oppure"oggi il crocefisso domani la festa di Natale" ecc. ecc. ecc.
Iniziamo, finalmente, a parlare di valori in comune,basta divisioni

Io vi porto un esempio che solo in parte ha a che fare con la religione, ma è stato un contesto in cui, nonostante l'ateismo era di Stato vi erano comunque tante persone appartenenti a diverse religioni: la Yugoslavia.
Ve ne parlo perchè ne sono direttamente coinvolto, non per sentito dire. Nella Yugoslavia le persone appartenevano a varie religioni, ma si rispettavano e si scambiavano gli auguri l'uno con l'altro a seconda delle festività. C'era una accettazione delle diversità dell'altro e non di fastidio per simboli esposti. Io credo che quando si inizia a dire: solo un simbolo può essere esposto è come dire "nessun simbolo può essere esposto", perchè si negano le differenze tra le persone che invece devono essere vissute come arricchimento e tante volte rafforzamento positivo delle proprie idee. Trovare punti in comune tra musulmani e cattolici non fa che rafforzare i valori, non li mette in crisi. Vuol dire camminare insieme conoscendosi.
Io ripeto, sono a favore dell'esposizione di tutti i simboli religiosi e non.
Meglio tanti colori che nessun colore.

Parlare di non esporre simboli in quanto lo stato deve essere laico, vuol dire negare una realtà ben più presente: ciascun credente (in qualsiasi religione, idea, valore) è esso stesso "esposizione", è esso stesso un simbolo.
Per questo ritengo che non si voglia la laicità come intensa giustamente nella religione cristiana, ma l'ateismo. Ogni comportamento è espressione di ciò in cui crediamo, dovremmo negare anche tutti i comportamenti che sono espressione di una religione affincheà si abbiano comportamenti "laici" e acettabili nella società? Questo si chiama conformismo, tutti uguali senza differenze!! Ma lo ripeto, io mi sento arricchito dai miei colleghi di lavoro che vengono dall'Africa, dall'Asia e dal Sud America; ce ne sono tanti, ciascuno portatore di cultura e personalmente darei felice se nel mio posto di lavoro le persone imparassero a trovare normale vedere esposti anche i loro simboli. Sarebbe un'apertura mentale; viceversa l'impedire l'esposizione di simboli sarebbe una chiusura anche mentale.

[pollon2]

Mi ripeto.....

Se vogliamo cercare di ridurre i conflitti dovuti alle diversità religiose (ma credo siano più culturali in realtà...ot....) credo sarebbe importante insegnare ai bambini l'importanza del rispetto e dell'accoglienza delle diversità....da cui l'idea di mettere in ogni classe i simboli di tutte le religioni presenti e di utilizzare l'ora di religione come ora di "storia delle religioni" di tutte....

Trovo molto diverso invece il discorso per i tribunali dove l'unica cosa che conta è la legge e dunque non c'è motivo per ciu ci siano crocefissi appesi ...

Quanto agli ospedali.....non credo un crocefisso possa danneggiare ma credo anche che se una persona sente il bisogno di averne uno con sè potrebbe sempre portarselo da casa e tenerlo sul comodino ... in fondo per chi crede Dio è in ogni luogo e non ha bisogno di simboli per esserci......

[diegozzo]

io credo che il crocifisso sia un falso problema, perchè è solo un pezzo di legno e ognuno ci vede quello che ci vuol vedere. la laicità dello stato è si un valore importante, ma non capisco il problema del crocifisso in quanto in numerose scuole elementari le insegnanti (spesso suore nelle scuole cattoliche) predicano la cultura dell'integralismo religioso...

non bisognerebbe iniziare un discorso su questo??

ricordo che da bambino rimasi in castigo 2 ore per aver contradetto una suora che sosteneva che i buddisti compiono come pratica religiosa il sacrificio umano usando la "vergine di norimberga"...

[pollon2]

Se un bambino va in una scuola privata e quindi gestita da suore.......

Sono scelte....se ai genitori va bene questo non vedo il problema....

Problema che, invece, si pone per gli edifici pubblici in uno stato laico....

Sulla scuola mi sono già espressa ma non capisco ad esempio per quale motivo in un tribunale ci deve essere un crocifisso...

[diegozzo]

pollon mica solo nelle scuole private ti fanno il lavaggio del cervello...

e poi quando ero piccolo io potevo andare solo alla scuola privata (parificata) perchè i miei lavoravano...e dovevo finire alle 4.

io che sono il re degli atei e campione di bestemmie non capisco come possa dar fastidio una statuina di Gesù o di Shiva ecc...

certo che il crocifisso fa un pò impressione...

[mister_x]

Originariamente postato da diegozzo
io credo che il crocifisso sia un falso problema, perchè è solo un pezzo di legno e ognuno ci vede quello che ci vuol vedere. la laicità dello stato è si un valore importante, ma non capisco il problema del crocifisso in quanto in numerose scuole elementari le insegnanti (spesso suore nelle scuole cattoliche) predicano la cultura dell'integralismo religioso...

non bisognerebbe iniziare un discorso su questo??

ricordo che da bambino rimasi in castigo 2 ore per aver contradetto una suora che sosteneva che i buddisti compiono come pratica religiosa il sacrificio umano usando la "vergine di norimberga"...

Sono d'accordo: è un problema di valori da estendere: accettare ciò che c'è di positivo nell'altro.
Ad esempio per quanto riguarda la scuola, il problema è non avere insegnanti a sufficienza che sappiano insegnare ad usare il cervello per crearsi le proprie di idee, a me è capitato per quanto riguarda la religione, la filosofia e la storia. E queste ultime due sono materie fondamentali invece.

La legge italiana non prevede l'ora di religione cristiana, infatti. Ma la storia delle religioni, che è ben altro.
Del resto, anche la proposta di consentire ai musulmani di fare "catechismo" durante l'ra di religione non è altro che cercare di portare avanti questo errore: se i genitori vogliono che i figlio seguano corsi di dottrina, possono mandarli il pomeriggio al catechismo in chiesa, o nelle moschee, o nelle sinagoghe. A scuola dovrebbe essere un momento di trasmissione di conoscenze nel rispetto sempre della sensibilità degli appartenenti alle varie confessioni e degli atei.
Dovrebbe essere un momento per conoscersi e farsi conoscere di più e forse tante strumentalizzazioni delle religioni, che hanno ben altri obiettivi, non sarebbero possibili in quanto ci sarebbe maggiore cosapevolezza di qualcosa che è presente nella nostra società.

[pollon2]

Io non ho mai detto che mi da fastidio....se non credi è solo una statuina un pò macabra....
Non è quello il punto....

Il puto è di tutt'altra natura come tu stesso dici...

Per quale motivo in un edificio pubblico, appartenente ad uno stato laico che mette tutte le religioni sullo stasso piano, ci deve essere un crocifisso?

[diegozzo]

Originariamente postato da pollon2
Io non ho mai detto che mi da fastidio....se non credi è solo una statuina un pò macabra....
Non è quello il punto....

Il puto è di tutt'altra natura come tu stesso dici...

Per quale motivo in un edificio pubblico, appartenente ad uno stato laico che mette tutte le religioni sullo stasso piano, ci deve essere un crocifisso?

perchè no??

[pollon2]

Perchè ha lo stesso motivo di starci di una statuina di budda o di una stella di david....

A meno che non indichi un'inferenza della chiesa in cose che non la riguardano......(sempre la solita storia della separazione di poteri......)

...e non sono atea.....e non bestemmio mai

Perchè si?

[xgliamicipedace]

perchè no?
il problema è di "rappresentanza"...il crocefisso c'è più di ogni altro simbolo perchè la religione cristiana è quella più diffusa in italia...ciò non toglie che un crocefisso ha lo stesso "diritto" di una statuina di budda di essere appeso in un luogo pubblico.

le ingerenze della chiesa sono altre è ben diverse, secondo me...

[pollon2]

Quello è solo uno dei simboli di un'ingerenza....

.......è diverso

Per il resto....dato che tutti i simboli hanno uguale diritto...o ci troviamo le pareti piene o li togliamo tutti no?

Non ha importanza che sia quella più seguita.....ha comunque lo stesso diritto di ogni altra....non è un sistema proporzionale quello dei simboli appesi ai muri

Non ha diritto di starci.....e non sono quelli i luoghi in cui dovrebbe stare....

Rilancio la domanda cmq....

Perchè si?

[**Ayax**]

Ti rispondo...

Originariamente postato da skunk9183
Allora mi volete rispondere a questa semplice domanda:

Perché un crocefisso in un'aula di una università pubblica e laica quale La Sapienza, dove si discute la tesi?

SaR@

....l’hanno messo per le zappe che non studiano…
Perché per laurearsi gli serve un miracolo.