Referendum devolution

[alita]

Originariamente postato da marcheseblu
Bé scusa ma nella mia regione proprio no
Ci vuole disciplina
Questa è la verità

Ecco infatti.
ma se certi sono così convinti di avere la ricetta miracolosa, perché non la esportate?

ma io mi domando, possibile che nessuno ci abbia mai pensato amettere un po' di disciplina? ma che gentaglia...

Io - originario dell'Alto Adige - vedo come tutto questo non accada dalla mie parti, o meglio, provano a farlo accadere ma la disciplina è insita nella mentalità.
E badate bene, da noi c'è l'SVP (südtiroler volkspartei) che è un partito di sinistra
Ma da noi "sinistra" vuol dire Tutela del popolo, disciplinarlo, e non tollerare tutto e tutti...
Purtroppo il fatto è che al sud si tollera ancora la malavita organizzata o si chiude un occhio (se ne chiudono anche due o tre...)

Non si chiudono gli occhi. Si rimane invischiati nel catrame. Ma non si può spiegare.

Il Trentino Alto Adige è ricco di risorse... ma da noi ci sono - seguendo un nostro detto - 11 mesi di freddo e uno di fresco, nel senso che caldo non c'è quasi mai se non d'estate (ma comunque di notte si crepa di freddo lo stesso), eppure si coltiva, si produce, si lavora!
Il sud è fertile all'inverosimile, solo c'è troppa malavita, ma nessuno la fermerà mai con l'idea della tolleranza e del "volemose bene".

Devo applaudire? ah, no, dovrei cercare di spiegare che al sud pure si lavora a qualcuno a cui magari interessa soltanto parlare della propria regione.

Mazzate ci vogliono. Su alcune teste solo le mazzate hanno la meglio purtroppo.

Ti invito a venire a menare mazzate, sul serio. Voglio vedere quante macchine bruciate o ruote tagliate o minacce di morte riusciresti a sopportare. La verità è che in certi posti qualcuno non saprebbe nemmeno viverci per più di qualche mese, però si sente libero di sentenziare sulla situazione meridionale.

Il Trentino Alto Adige è l'esempio concreto di come una Regione possa divenire ricca e con un tasso di delinquenza praticamente invisibile (salvo Merano dove però si sono stanziati albanesi et similia...). La Devolution potrebbe servire a scuotere le menti in tal senso.
Una volta che le Regioni si troveranno da sole a fare i conti con sé stesse, bé, una svegliata dovranno darsela per forza
Ma - ripeto - ci vuole disciplina, senso dello Stato e del dovere ed impegno, tolleranza zero con malavitosi e traffichini.

Ripeto, se qualche regione ha voglia di starsene per cavoli suoi, no problem, ma non si venga a mettere bocca.

Ti aspetto per le mazzate, marcheseblu. Voglio presentarti qualche personaggino in particolare...

[Biz]

Sto andando a bere una spremuta fresca fresca
Fin'ora il confronto è stato aperto e rispettoso, mi piacerebbe trovarlo ancora così al mio ritorno, perchè vedo che gli animi si stanno infervorando
Sì, è in atto un'azione di "Moderazione Preventiva"
A dopo

[cucciola]

chi l'ha detto che non potremmo avere il potere di cambiare le cose????

cmq, scherzi a parte, intendevo il "semplice modo di pensare e vedere le cose"su esperienze fatte sul campo...

[Lepre*marzolina]

...come sempre si finisce a parlare in termini di "destra" e "sinistra", di "sfaticati" e di "lavoratori".....si dovrebbe parlare del referendum che modifica la (nostra) costituzione (che per inciso è presa a modello da tutta europa ed anche oltre non so se lo sapevate) ed invece ormai è diventato uno scontro campanilistico perchè il nord è stanco di produrre ricchezza anche per noi "pulcinella"....maccheppalle....nessuno dice niente riguardo alle novità sul premier? e per quanto riguarda la faccenda della magistratura?? probabilmente porre cosi' l'accento sulla parte del federalismo è anche un modo per far passare inosservati cambiamenti ancor piu' sinistri....

piccola chiosa finale...se sono stati portati esempi pratici è semplicemente perchè determinate affermazioni hanno OFFESO quelli di noi che un lavoro se lo cercano......poi nessuno obbliga gli altri a leggere...la criminalità c'è (ed è il male peggiore per cui non deve esserci alcuna tolleranza ed ,in questo do ragione a marchese blu...il problema è che parlare è facile...) , le persone poco serie anche e nessuno lo mette in dubbio ma perchè per un 10% di mele marce (è una percentuale buttata li eh...non si basa su nessuna indagine statistica) bisogna fare di tutta un erba un fascio??

[willy61]

Chissà perché alla sinistra sta sul cavolo la Devolution... forse perché dopo dovrebbero iniziare a lavorare sul serio?

Perché:

1) Attribuisce alle Regioni la competenza esclusiva in materie che
riguardano i livelli essenziali delle prestazioni per i diritti alla salute ed alla istruzione. Oltre ai costi
mai precisati di questa operazione, che sarebbero comunque molto alti, è chiaro che soluzioni
dissociative di questa natura si risolverebbero in un ulteriore depotenziamento delle Regioni
finanziariamente più deboli, rendendo vano ogni sforzo di perequazione nell’ambito del federalismo
fiscale. In più, il sistema sanitario tenderebbe a differenziarsi per il diverso rapporto tra sanità
pubblica e sanità privata. Bisogna poi tener conto dei pesanti effetti di differenziazione derivanti
dalla attribuzione del carattere esclusivo alle competenze regionali nelle altre materie non
espressamente riservate alla legislazione dello Stato (agricoltura, industria e turismo, tra le altre): in
queste materie potrebbe diventare impossibile la determinazione di principi generali unitari e di
qualunque politica nazionale;

2)concentra nel Primo ministro poteri che rendono del tutto squilibrata in senso autoritario la forma
di governo dell’Italia, isolandola dagli Stati liberal-democratici. La blindatura del vertice del
governo è praticamente assoluta, perché la sua sostituzione con un altro Primo ministro
appartenente alla stessa maggioranza (che eviterebbe lo scioglimento della Camera), è resa
impossibile dall’altissimo quorum richiesto. Il Presidente della Repubblica perde il potere di
scioglimento della Camera, che passa integralmente al Primo ministro: la Camera dei deputati è
degradata ad una condizione di mortificante inferiorità: o si conforma alla richiesta di approvazione
di un testo legislativo su cui il Premier ha posto la questione di fiducia o, se dissente, provoca lo
scioglimento dell’Assemblea e il ritorno di fronte agli elettori. La finalità “antiribaltone” non
giustifica queste scelte estreme, perché la stabilità del governo dipende soprattutto dal “fatto
maggioritario”, realizzabile anche con l’attribuzione di un premio di maggioranza, come è già
avvenuto nelle XIV e XV legislature;

3) Il superamento del bicameralismo paritario (escludendo il Senato dal rapporto di fiducia) non è
giustificato dalla creazione di un vero Senato federale rappresentativo degli enti e delle comunità
territoriali. La riduzione del numero dei parlamentari è un espediente puramente demagogico perché
essa è operativa solo dal 2016 quando i capi e capetti di oggi saranno sperabilmente in pensione;

4) La distribuzione delle attribuzioni legislative tra Camera e Senato in base alle diversità delle
materie (quelle di competenza esclusive dello Stato, le altre di competenza concorrente con le
Regioni) rende del tutto incerto l’esercizio del potere di legiferare, anche perché il Primo ministro
può spostare dal Senato alla Camera la deliberazione in via definitiva sui testi ritenuti fondamentali
per l’attuazione del programma di governo;

5) da ultimo, ma non per ultimo, il testo sottoposto a referendum viola l'art. 138 della Costituzione,
che non prefigura “riforme totali” della Carta, e viola i diritti degli elettori, radicati negli artt. 1 e
48 Cost., elettori che con un solo "si" o "no" vengono costretti a prendere contemporaneamente
posizione sulle modifiche delle funzioni del Presidente del Consiglio, delle funzioni del Presidente
della Repubblica, del procedimento legislativo, della composizione e delle funzioni di Camera e
Senato, delle competenze legislative regionali, della composizione della Corte costituzionale, del
giudizio di legittimità costituzionale in via diretta e del procedimento di revisione costituzionale.

E direi che, per quanto sia difficile da leggere, penso possa essere sufficiente per capire come mai la sinistra è contraria (ma come si è "allargata" questa sinistra! Mi pareva che Scalfaro fosse un vecchio democristiano. E Andreotti non mi è mai parso un pericoloso comunista.

Buona vita

Guglielmo

[cucciola]

gulielmo....una sola cosa.....GRAZIE.....

[marcheseblu]

Originariamente postato da alita
Ti aspetto per le mazzate, marcheseblu. Voglio presentarti qualche personaggino in particolare...

Purtroppo né io né te possiamo farci nulla
Ma - ripeto - in teoria sarebbero i nostri governanti a doversene occupare no?
Di certo non la Rosa Russo e/o politici di turno che si occupano di piazze, piazzette e concertini no?
Dai su il fatto è che se poi la polizia iniziasse a fare il suo sacrosanto dovere a "mazzate" ci sarebbe un corteo di no global il giorno dopo quindi non cambierebbe nulla
Politici in gamba, mazzate e Regioni che sappiano gestirsi e lavorare. Che dire? Speriamo

[alita]

Originariamente postato da marcheseblu

Dai su il fatto è che se poi la polizia iniziasse a fare il suo sacrosanto dovere a "mazzate" ci sarebbe un corteo di no global il giorno dopo quindi non cambierebbe nulla

oddio, è perché mai?!
no no, ti assicuro di no, però se ce li vogliamo mettere a forza nella questione, possiamo farlo, tranquillo, ma scusa mi viene un po' da ridere...

Vabbè vado a prendermi qualcosa di fresco anche io...
Baci baci, ragazzi...
Guglia! mancavi anche a me

[marcheseblu]

Ah bé se a te vien da ridere figurati a me
Perché in Italia funziona così
Se davvero le istituzioni iniziassero ad usare il pugno di ferro si parlerebbe di "Regime", "Padroni"... "Rivolusssion"
Comunque lasciamo stare...
Non so quanto 'Rose Russo' varie, e politici del genere possano fare per una Regione che invece necessiterebbe politici altamente competenti questo è il punto

[lialy]

voglio rimanere fuori dalla polemica...

ma credo che sia sbagliato cambiare 53 articoli della costituzione con un solo referendum...io posso essere favorevole ad alcuni cambiamenti e ad altri no...come faccio a regolarmi...
e a far capire allo stato centrale, qual'è il mio parere specifico??


riunire tutto in un unico referendum non mi sembra giusto...

[PierreMI]

"In più, il sistema sanitario tenderebbe a differenziarsi per il diverso rapporto tra sanità
pubblica e sanità privata." Willy, mi spiegheresti il significato di questa frase? Grazie per aver fatto il punto della situazione


E' mia abitudine non esprimermi su ciò che non conosco: mi limito ad osservare, cerco di capire..sarò esagerato io?può essere.
Probabilmente bisogna prendere alcune affermazioni in maniera poco seria, come piccole provocazioni buttate lì per stimolare il dialogo.
La questione meridionale esiste dall'unità d'Italia, che, per quanto patriottico io possa essere, è stata più che altro un'opera di conquista, in cui, sotto l'egida dei Savoia, si è messo assieme tante realtà diverse tra loro. Dire che ci voglion "mazzate" fa sorridere, ma se è per creare il dibattito ci sta anche bene

[willy61]

"In più, il sistema sanitario tenderebbe a differenziarsi per il diverso rapporto tra sanità pubblica e sanità privata." Willy, mi spiegheresti il significato di questa frase? Grazie per aver fatto il punto della situazione

Ci provo...

Se le Regioni avranno "competenze esclusive su sanità ed istruzione", significa che ogni Regione potrà regolarsi come meglio crede, senza alcuna possibilità che lo Stato intervenga nella questione. Quindi, sarebbe possibile, per una Regione, decidere di privatizzare il sistema sanitario regionale, o scolastico.

Oppure di definire i criteri di accesso a tali sistemi. Ad esempio: solo i cittadini residenti nella Regione X hanno diritto di usufruire delle prestazioni del sistema scolastico e sanitario regionale (che sarebbe anche logico, dato che a finanziarlo sarebbero i cittadini residenti in quella regione).

Oppure di definire quali siano le prestazioni riconosciute a carico del sistema sanitario e quali no, per quali fasce d'età, di reddito, ecc.

Lascio a voi definire le conseguenze.

Buona vita

Guglielmo

[sinonimo]

Originariamente postato da marcheseblu
Ma questo che c'entra scusa?
Non è né in mio né in tuo potere cambiare le cose.
Al mezzogiorno di soldi ne sono stati stanziati fin troppi
E' ora che i sindaci di quelle regioni inizino a sentire il peso delle proprie responsabilità
E vedresti che poi inizierebbero a preoccuparsi di come gestire nel concreto il problema della malavita e non a concentrarsi su musei, piazzali e concerti di piazza
Chissà perché alla sinistra sta sul cavolo la Devolution... forse perché dopo dovrebbero iniziare a lavorare sul serio?

Vuoi parlare del caso Cuffaro??? Politico di destra, conosci? Beh....come si fa ad occuparsi della malavita se già c'è la malavita tra i politici?

Ti voglio dire che non è un discorso di destra ..sinistra...non è che alla sinistra stia sul cavolo la devolution perchè poi lavorerebbero sul serio..come dici tu...


Non dimenticare che Berlusconi e Cuffaro sono esempi concreti di come al potere non vadano certo persone immacolate dal punto di vista legale...


E allora ti dico che se la devolution si fa..qui altro che malavita....qui le cose peggioreranno moltissimo..

[sinonimo]

Originariamente postato da willy61
Ci provo...

Se le Regioni avranno "competenze esclusive su sanità ed istruzione", significa che ogni Regione potrà regolarsi come meglio crede, senza alcuna possibilità che lo Stato intervenga nella questione. Quindi, sarebbe possibile, per una Regione, decidere di privatizzare il sistema sanitario regionale, o scolastico.

Oppure di definire i criteri di accesso a tali sistemi. Ad esempio: solo i cittadini residenti nella Regione X hanno diritto di usufruire delle prestazioni del sistema scolastico e sanitario regionale (che sarebbe anche logico, dato che a finanziarlo sarebbero i cittadini residenti in quella regione).

Oppure di definire quali siano le prestazioni riconosciute a carico del sistema sanitario e quali no, per quali fasce d'età, di reddito, ecc.

Lascio a voi definire le conseguenze.

Buona vita

Guglielmo

Dove c'è mafia lascio a voi le deduzioni....


E la mafia non è solo al sud.... e di essa ci sono vari aspetti sotto mamma privatizzazione.

[el loco]

per quel che (mi) riguarda il mio meridione... il 24 sera torno a casa.
nel nome dei Borboni, che di questo periodo mi sa che son in acque migliori rispetto ai Savoia, acque meridionali, pulite, le acque..

voto NO comunque convinto.

salute