Saddam Hussein è stato impiccato

[**Ayax**]

La confusione è nel fatto che...

Originariamente postato da Ember
Saddam Hussein è stato sia carnefice che vittima... il che non significa che è stato cattivo e poi si redento ma esattamente quello che ho scritto... non capisco la "confusione" dove sia.

...Saddam Hussein, ammesso e non concesso che sia stato "vittima", lo è stato della sua stessa violenza, di una scelta deliberata di fare della violenza lo strumento della sua vita.
E' finito in maniera poco pietosa perchè ha seminato odio.
Lo stesso non si può dire della maggior parte delle vittime del suo sanguinario regime.

[**Ayax**]

Per rimanere in tema : lo ha deciso un Tribunale iracheno. Ovvero un Tribunale di uno Stato che, per quanto riguarda i propri affari interni, è sovrano.

Originariamente postato da Mia_Wallace
uhm, ma chi decide chi merita di vivere e chi merita di morire (e pure male)?

[Mia_Wallace]

ok, l'ha deciso un tribunale iracheno. domani divento capo del mondo e decido che mi sta sulle balle deve morire. hey, sono il capo del mondo, l'ho deciso io!

quello che contesto, è che non credo sia giusto dare a qualcuno la possibilità di decidere di togliere la vita a un'altra persona, punto. nessuno dovrebbe avere questo diritto. chi ne fa uso è un criminale, dal mio punto di vista, che lo faccia o meno seguendo la legge. le mie domande (c'è una giuria? si vota? si va a estrazione? no, perché sennò io un giorno posso alzarmi e dire, secondo me tizio merita di morire perché ha i capelli verdi, e se non c'è problema per quelli che meritano per te, perché deve esserci per quelli che meritano per me? vince chi ha più voce, più potere, chi vince? chi decide? io posso anche pensare che caio sia così cattivo da meritare di morire, è legittimo, credo che in un dato contesto possa capitare a tutti, di pensare una cosa così, però un conto è pensarla, un conto è farla o permettere che venga fatta. se uccido qualcuno che ha ucciso, devo morire anch'io?) non hanno una risposta che esuli da un caso specifico, potrebbero avere risposte altre, anche (magari nello stato di nonsodove è punito con la pena di morte l'avatar di michael scofield, sai mai).

[Duccio]

Io credo cmq... che il problema...almeno secondo me non sta tanto nel fatto che saddam sia stato condannato a morte... Decisione che io non approvo in quanto fortemente contrario alla pena di morte.... Ma il problema e' il fatto che questa e' la dimostrazione che c'e' una egemonia politica mondiale in cui regnano sovrani gli USA... e che decide chi sono i dittatori che possono arrivare a 92 anni nonostante abbiano commesso crimini sanguinosi della peggior specie senza essere mai condannati (Pinochet) e invece quali dittatori meritano la morte....
A me questo non torna.... La pena di morte mi indigna sempre comunque in ogni luogo...sia fatta dai musulmani, dagli africani, asiatici e americani che siano... Ma mi danno fastidio le disparita' di trattamento....

[**Ayax**]

Sarebbe interessante discutere con te di questo in altra sede, visto che il forum non consente di esprimere il proprio pensiero in forma di conversazione e replicare in tempo reale.
Dal momento che qui rischiamo di finire con il fare un dialogo a due (forse nemmeno interessante per chi legge).

A parte questo, cerco di sintetizzare il mio pensiero.

Secondo me, Mia, tendi ad estremizzare le questioni.

Originariamente postato da Mia_Wallace
vince chi ha più voce, più potere, chi vince? chi decide? io posso anche pensare che caio sia così cattivo da meritare di morire, è legittimo, credo che in un dato contesto possa capitare a tutti, di pensare una cosa così, però un conto è pensarla, un conto è farla o permettere che venga fatta. se uccido qualcuno che ha ucciso, devo morire anch'io?) non hanno una risposta che esuli da un caso specifico, potrebbero avere risposte altre, anche (magari nello stato di nonsodove è punito con la pena di morte l'avatar di michael scofield, sai mai).

Le pene (anche l'esecuzione capitale) vengono disposte sulla base di quello che stabilisce la legge di quel Paese.
Sono quindi espressione del potere legittimamente (in altri casi non legittimamente, come nelle dittature) esercitato in un determinato momento storico.

Se nessuno fosse in potere di stabilire nulla, come dici tu, non sarebbero esistite nemmeno molte conquiste civili, frutto di una più matura consapevolezza di quello che è giusto o sbagliato.

E si finirebbe nell'anarchia più assoluta, foriera di derive ben peggiori rispetto a quella dell' "omicidio legalizzato" di un soggetto che (mettila come ti pare) si è reso autore o quantomeno complice di migliaia e migliaia di omicidi di altri simili.

[**Ayax**]

Quindi il problema non è che hanno giustiziato Saddam.

Originariamente postato da Duccio
Ma il problema e' il fatto che questa e' la dimostrazione che c'e' una egemonia politica mondiale in cui regnano sovrani gli USA... e che decide chi sono i dittatori che possono arrivare a 92 anni nonostante abbiano commesso crimini sanguinosi della peggior specie senza essere mai condannati (Pinochet) e invece quali dittatori meritano la morte....
A me questo non torna....

Ma che non hanno giustiziato anche Pinochet ?

[Ember]

Mah comunque sia la discussione non ha molto senso... tutti noi ammettiamo che Saddam Hussein è stata una persona disprezzabile ma alla fine tutto si riduce a un battibecco tra chi è a favore della pena di morte, chi è contro MA... e chi è contro e basta... sono argomentazioni che ci sono sempre state e ci saranno sempre...

[**Ayax**]

Sì, se non fosse che io non sono favorevole, in generale, alla pena di morte.

Ma sono anche non favorevole alla retorica buttata lì, così, senza pensarci troppo.

[Ember]

Mah mi dispiace per chi parla senza pensarci troppo ma personalmente sono principi ai quali io (e come me molti altri) sono legata e non certo in maniera superficiale o così tanto per dire...

[Duccio]

Originariamente postato da **Ayax**
Quindi il problema non è che hanno giustiziato Saddam.



Ma che non hanno giustiziato anche Pinochet ?

Forse non sono riuscito a spiegare quello che intendevo...Non e' che allora io volevo che tutti i dittatori fossero giustiziati...al di la della pena... vorrei che fosse usato lo stesso metro per tutti... Non di certo che tutti vengono giustiziati...ma he ci siano delle soluzioni alternative alla pena di morte... e soprattutto in questo caso le incongruenze che ho detto prima si notano di piu' forse....

[psicologiaela]

continuo a quotare Ayax

[piumealvento]

ciao!
magari dirò cose gia scritte, anzi sicuramente viste le tante pagine, però non ho la pazienza e il tempo di rileggere tutto.
anzitutto uno stato che si definisca civile può togliere la libertà ma non la vita, dal momento che la vita non proviene dallo stato. E questo deve valere per chiunque da saddam all'ultimo pincopallo congolese. Certo è che se Saddam ha ucciso migliaia di persone provo difficoltà nel provare pietà nel vedere le sue immagini al patibolo. La morte e il suo mistero vanno rispettati per cui è deprecabile l'atteggiamento mostrato dai boia, ma la pietà o la compassione accostati a saddam sono termini fuori luogo. In quanto alle iniziative contro la pena di morte (vedi pannella) le trovo assolutamente sterili e strumentali. Come l'iniziativa che lo stesso pannella chiede che il governo porti all'onu del resto. Se ogni stato è sovrano ne deriva che ha il potere di stabilire autonomanete le proprie leggi e le proprie sanzioni. E' ora di finirla di voler importare il nostro status vivendi in culture altre e lontane da noi, come gli americani (per altri interessi ovviamente, xè proprio loro in merito di diritti umani dovrebbero lavarsi la bocca prima di parlare)vogliono fare. Chi lo dice del resto che il sistema democratico sia il migliore in termini assoluti? Lo può essere rapportato alla nostra civiltà e alla nostra cultura, ma non ci metto la mano sul fuoco che in altri contesti possa essere la panacea ditutti i mali. Questo non toglie che Saddam fosse un criminale ma come al solito è il metodo più che la sostanza che a volte ci fa riflettere sui veri interessi in gioco di cui conosciamo solo la punta dell'iceberg!

[xfoxyladyx]

[ vorrei che fosse usato lo stesso metro per tutti... Non di certo . [/B][/QUOTE]
io quoto Duccio!!Bravo

[**Ayax**]

Noto che nessuno ha saputo fornire serie argomentazioni sulla contrarietà alla pena di morte in casi specifici e individuati.


Prendiamo quel tizio che ha rapito e ammazzato quel bambino a Parma, l'anno scorso.

Vogliamo dargli l'ergastolo ?
Vogliamo vederlo libero tra 26 anni ? Ok, sono d'accordo con voi...

(inutile che vi dica che in Italia gli ergastolani che scontano effettivamente la pena, vale a dire senza libertà provvisoria o vigilata, saranno una decina in tutto).

[LuisaMiao]

quello che dici tu Ayax però dimostra solo che il nostro sistema giuridico e carcerario ha delle falle grosse come teatri... chiedi per l'assassinio di Tommaso: per quale motivo non può pastare un ergastolo serio, dove cioè lui starà in carcere per il resto della sua vita?
è la certezza della pena che è davvero importante (e pensa te che già lo diceva Beccaria...), e in Italia è questo che manca. ed ecco come mai, ad ogni nuovo evento si è tutti pronti ad urlare pene più severe, pena di morte, castrazioni e quant'altro viene in mente.