L'omosessualità è.....

[maryflower]

Io invece penso che roxane abbia una visione molto chiara e reale della questione, e che abbia parlato in questo modo perchè è scesa dalla nuvoletta nella quale molti di noi ancora vivono.
non ha fatto un discorso discriminatorio a mio parere, ha solo fotografato una realtà che è così, piaccia o non piaccia.

[Giuppy83]

Mi spiace, ma mettere la questione dell'omosessualità in termini di devianza e anormalità a me suona molto retrogrado e anacronistico.
Non mi pare che queste persone siano dei serial killer, anzi, magari sono anche molto più mature di noi, viste tutte le discriminazioni e le difficoltà che devono affrontare...
E scendendo dalla nuvoletta che realtà ci si troverebbe davanti?

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da roxane80
premetto che sono tollerante verso questa categoria tranne per i transessuali che diventono odiosissimi quando esagerano nella caricatura della donna...ok per loro è un fatto naturale non lo fanno intenzionalmente...

suppongo che, in realtà, tu ti riferisca, non ai transessuali, ma alle drag queen.
ti invito a leggere le definizioni di:
transessuale
travestitismo e
drag queen, credo siano un buon punto di partenza, per sapere di cosa si sta parlando senza cadere negli stereotipi e, di conseguenza, nel pregiudizio.

Originariamente postato da roxane80

dicevo a proposito dei gay:credo sia una devianza mentale come ogni altra devianza e percio' loro devono rassegnarsi anzichè pretendere il diritto al matrimonio e l'adozione dei figli.mi spiego meglio. come se un paraplegico vuole partecipare agli olimpiadi con persone "normali" sane...ovvio che non puo' competere.deve rassegnarsi alla sua condizione essere consapevole dei suoi limiti.punto secondo e credo siamo tutti d'accordo da quanto ho letto, i bimbi hanno bisogno di una madre e di un padre non di due padri o due madri...come ne uscirebbe il bambino?che razza di adolescenza avrebbe discriminato da tutti i pari..? per non parlare delle conseguenze a livello psicologico per la mancanza di una madre o di un padre come si deve....insomma di una coppia normale di genitrori....per il resto possono fare tutto quello che vogliono... credo che oggi giorno non dovrebbero piu' stupirci i gay che vanno a mano a mano....

posto che "quanto ho letto" io parla semmai di figura materna e di figura paterna, invito te e maryflower a leggere con attenzione la risoluzione del parlamento europeo sull'omofobia in europa. andiamoci piano, a parlare di devianze: le prossime devianti potreste essere voi.

[theniaka]

necessario il tuo aiuto, mia wallance!

a presto!

[theniaka]

in mio messaggio volevo ringraziarti... leggendolo di nuovo ho capito che non si capisce quello...

[willy61]

Per Roxane e Maryflower

Vogliate scusarmi ma potreste portare almeno un accenno di dimostrazione di quanto affermate? Altrimenti io mi metto tranquillamente a sostenere che chiunque abbia come avatar un disegno di Milo Manara o la Crab Nebula è un "deviante mentale".

Facile sparare quel che passa per la testa senza mai degnarsi di cercare di dimostrarlo...

Buona vita

Guglielmo

[maryflower]

Chiamansi opinioni personali, willy, che ci siano o non ci siano i riscontri è di secondaria importanza. a me stanno antipatici gli eccessi, punto.

[crissangel]

Io rimango sempre basito e stupito di chi porta opinioni come fossero delle verità assolute senza avere nessun tipo di supporto che le corroborino e giudicando cosa è visione chiara di una questione e cosa no, in cosa consista la realtà e la sua connotazione : io sono ancora del parere che la realtà si costruisce in base ad attibuzione di significati propri e condivisi....e se non mi piace posso decidere, se ne ho la forza e valutando tutti i pro e contro di muovermi in direzioni diverse, nel rispetto del principio del neminem laedere. Del resto ragionare in termini economici è sempre vantaggioso, scandagliare tutti gli aspetti lo è molto meno. Genitori "come si deve" e altre accezioni lasciano un po il tempo che trovano, a mio parere.
Un nucleo si basa, secondo me, non solo sui legami di sangue ma anche e soprattutto sulla capacità che hanno i membri che lo compongono di far sentire ad una persona di appartenere...ecco il senso di appartenenza e affiliazione, che non dipende dal sesso dei tuoi genitori o del partner verso cui senti, non scegli di sentire, tutta la gamma di emozioni sentimenti e sensazione di cui l'essere umano è capace. Poi, per fortuna, l'omosessualità si è liberata dell'accezione che rimanda a diagnosi di "malattia-devianza" già dai tempi del dsm II.

[willy61]

Originariamente postato da maryflower
Chiamansi opinioni personali, willy, che ci siano o non ci siano i riscontri è di secondaria importanza. a me stanno antipatici gli eccessi, punto.

Legittima posizione, ma mi permetto di porre alcune domande:

a) "Che ci siano o non ci siano i riscontri" può essere di secondaria importanza se si discute di quale marmellata preferiamo. Quando andiamo a definire un comportamento come "deviazione mentale", forse, sarebbe meglio averli i riscontri

b) A cosa ti riferisci quando parli di "eccessi"?

c) Perché l'omosessualità dovrebbe essere una deviazione "mentale"?

Grazie

Guglielmo

[Giuppy83]

Originariamente postato da maryflower
Chiamansi opinioni personali, willy, che ci siano o non ci siano i riscontri è di secondaria importanza. a me stanno antipatici gli eccessi, punto.

E invece secondo me un'opinione personale deve essere sempre basata su riscontri, che sono di PRIMARIA IMPORTANZA; sennò su cosa dovrebbe basarsi?? Ciò è segno di maturità e di capacità critica. Altrimenti non si chiama opinione personale, ma PREGIUDIZIO, e sappiamo tutti a cosa portano i pregiudizi.

[Codename47]

Il discorso di Willy è ragionevole.

Anche a me ricordo che a scuola dicevano sempre "rispettate le opinioni delgi altri" "tutte le opinioni vanno rispettate" ecc..

ed ecco che poi la gente si riteneva in autorizzata a dire qualsiasi cosa (per quanto falsa e irragionevole) e dicendo poi "beh, questa è una mia opinione e va rispettata".

IO ero quelli che non accettava questo modo di fare.

Mi ricordo che un giorno camminavo con un amico per strada. Pioveva e tutti avevano gli ombrelli aperti.
Poi smette di piovere e tutti, tranne il mio amico, chiudono gli ombreli.
Continuiamo a camminare (lui è l'unico con l'ombrello aperto), finche un ragazzo lo guarda e fa:"guarda ca nun sta chiuvenno!"
Il mio amico, imperterrito, continua a camminare con l'ombrello aperto.
Io: "ehm..Nicola... il ragazzo ti ha fatto notare che non sta piovendo!"
Nicola, senza scomporsi: "questa è una sua opinione, che può essere condivisa oppure non essere condivisa, ed io non la condivido!"

[roxane80]

per willy: il termine di devianza è stato proposto all'inizio del thread.... comunque intendevo la non-normalità..ok orientamento sessuale diverso dalla media delle persone...va bene?comunque a me corrisponde sempre alla non-normalità....non si tratta di discriminare si tratta che queste persone devono essere consapevoli che non possono avere tutto soprattutto in un paese in cui vige il cattolicesimo e la chiesa cristiana..andassero a sposarsi in spagna ma non possono stravolgere l'ordine attuale delle cose. dovrebbe cambiare prima di tutto la mentalità di tutti e questo sappiamo che è impossibile....i primi a volersi differenziare sono loro con i loro vestitini paiettati nei cortei....se vogliono ottenerei i diritti facessero meno i pagliacci durante i cortei si vestissero come la gente normale e non come trasgressivi forse sarebbero accettati quanto prima...invece non fanno altro che aumentare lo stereotipo che c'è sul gay che poi non corrisponde effettivamente all'immagine del travestito....

x:codename non mi pare che vengano rispettate le nostre opinioni qui....quella mia e di maryflower... ognuno ha una sua idea retrograda che sia..è anche giusto metterla in discussione senza avere la pretesa di essere nel giusto...si tratta solo di capire "insieme" cos'è questa omosessualità...

[roxane80]

ri-sottolineo per crissangel che il termine di devianza è stato proposto all'inizio del thread...non era proprio il termine che avrei voluto usare anche perchè ritengo che non rorrisponda a una malattia mentale ma di sicuro a qualcosa che devia dalla norma e provate a dire il contrario... che tipo di evidenze volete io non lo so...sono opinioni di una ragazza non di una psicologa (anche perchè non mi sono ancora laureata) e di sicuro non sto a guardare il dsm se lo contempla o meno prima di esprimere la mia opinione...chi ha delle evidenze parlasse....io ho espresso la mia..sono persone carinissime i gay attualmente ne conosco uno non avrei mai potuto pensare che lo fosse.. non fanno nulla di male per me possono anche andare in giro a mano a mano o baciarsi in pubblico..ma devono risoconoscere che hanno dei limiti proprio in virtu' della loro minoranza e dei valori cristiani che sono radicatissimi in italia.

[roxane80]

l'opinione personale deve essere basata su riscontri???allora non è piu' personale...soggettiva...ma diventa oggettiva...no??? allora che opinione è??l'opione puo'anche essere fatta di pregiudizi.. ma comunque è la "nostra visione dei fatti" e nessuno puo' farcela cambiare a meno che non si abbiano delle evidenze che dimostrino il contrario... sono gli altri che devono dimostrarci il contrario....chi esprime un'opinione non pensa a cercare delle prove scentifiche...non siamo mica in un laboratorio sperimentale.......

[Lepre*marzolina]

non si tratta di discriminare si tratta che queste persone devono essere consapevoli che non possono avere tutto soprattutto in un paese in cui vige il cattolicesimo e la chiesa cristiana.

scusa però detto così sembra quasi che i valori cristiani siano "una legge obbligatoria" dello stato.....e non è così....
ognuno è liberissimo di avere le sue opinioni personali ed i propri valori (che sono soggettivi) ma non si può mica imporli a tutti....

dovrebbe cambiare prima di tutto la mentalità di tutti e questo sappiamo che è impossibile

vabbè scusa ragionando così le persone di colore starebbero ancora sedute in fondo ai pulman, i disabili sarebbero ancora sterilizzati ,le donne non potrebbero andare all'univ ecc ecc..... io credo ,e spero , che tra 20 /30 anni non ci porrà più nemmeno il problema dell'orientamento sessuale delle persone , come oggi non ci si (beh diciamo in teoria) pone più il problema del colore della pelle.