COUNSELLOR & CO...Dobbiamo ribbellarci a tutto cio!!!

[pimo_eli]

mmm non credo che la gente, che non si occupa di psicologia nella vita, trovi pietoso il volantino o chi l'ha scritto.... e "purtroppo" il cliente è proprio questa gente.

[Benny]

purtroppo la maggior parte della gente non conosce la differenza tra psicologo. psicoterapeuta, counsellor e quindi un volantino di quel tipo può far presa in chi ha bisogno di aiuto.

[psicosarix]

se per psicologia tu intendi solamente la psicologia che cura ... la psicologia clinica e la psicoterapia per intenderci ... forse non avrai mai nulla da temere ... e forse hai ragione tu ... nessuno psicologo avrà mai nulla da temere dai counselor ... ma non esiste solo la psicologia che cura ...

... nella mia esperienza esistono couselor che aiutano ad affrontare un lutto, infermieri e altri professionisti simili che diventano anche counselor insomma persone che si inseriscono in contesti in cui diventano l'unico sostegno psicologico delle persone ...

... sicuramente i counselor non sono "pericolosi" (di per sè) per gli psicologi, ma il modo in cui vengono formati è talmente ambiguo, che non possiamo ignorarlo ...

ultima cosa... nei paesi anglosassoni, dove questa figura nasce ... la parola counselor è sovente accompagnata da un aggettivo che ne qualifica l'area di intervento ... da noi ... si chiama solo counselor ... boh!

[Benny]

concordo... è proprio l'ambiguità e la poca chiarezza che creano confusione

[darksky^]

Originariamente postato da Angelsea
La scorsa primavera, ho trovato un volantino di uno psicologo dal mio ottico. Il volantino invitava a due incontri gratuiti sul tema della sofferenza umana. Mi sono presentata all' incontro che tra l'altro era in una minuscola saletta di un bar (... ).
La mia curiosità-sospettosità è stata quasi subito sostituita da un crescente senso di rabbia: c'erano circa 20 persone, quasi tutte sofferenti per lutti più o meno recenti, ed è proprio su questo tema che il Dott. Esoterico (che si definisce psicologo karmico) ha condotto la discussione. Non sono in grado di raccontarvi tutto perchè ogni mio sforzo si è concentrato sul tentativo di non irrompere nel monologo del tale (corrisposto dagli occhi e dalle orecchie rapite del pubblico), ma il sunto della serata è stato:
- esiste un Dio che ci guida da lassù, la natura è ben poca cosa (con tanto di "la malattia mentale non si può curare, neppure le sofferenze più atroci: l'uomo è come una macchina...quando il motore parte è fatta") in confronto alla divinità
-indi: lasciamoci guidare dall'aldilà: saranno proprio i nostri cari a guidarci attraverso i sogni lanciandoci dei messaggi oppure apparendo sottoforma di spiriti durante la giornata
...ne deduciamo che più che un terapeuta costui si vende come una sorta di medium-guru in grado di interpretare i segnali dei parenti dei suoi clienti...Dopo mezz'ora di racconti di visioni, di tv fulminati da spiriti e fantasmi che appaiono all'improvviso, sono intervenuta chiedendo spiegazioni e affermando che l'ottica esposta poteva apparire alquanto anacronistica, dati gli sviluppi delle scienze e della psicologia (ndr: mi sto specializzando in psicoterapia cognitiva...una prospettiva I]leggermente[/I] antitetica a quella del guru): mi hanno guardato malissimo, lui si è stiracchiato e con aria indolente mi ha risposto (senza neppure lasciarmi il tempo di terminare il mio discordo) "ah, allora abbiamo una psichiatra tra di noi..." ...[ non gli è neppure sfiorata l'idea che in mezzo al suo pubblico ci potesse essere una sua collega...
Sono uscita esterefatta dall'incontro, hanno anche cercato di vendermi dei libri...
il colmo è che 2 giorni dopo incontro una conoscente e scopro che va da lui 1 volta a settimana e paga 150 euri a seduta senza fattura...


NON CI POSSO CREDEREEEEE!!!

Io ho fatto un epg all'università sul codice deontologico e parlavamo di un esempio in cui c'era stata una presentazione di una persona che parlava dei suoi poteri nel parlare con l'aldilà.
A questa conferenza aveva preso parte anche uno psicologo che supportava questa persona, naturalmente senza dire che questo si potesse sostituire a una terapia psicologica.
La nostra docente ci disse che questo caso rientrava nella libertà di pensiero garantita dalla nostra Costituzione.
Anche Jung parlava di esoterismo tra l'altro, dei tipi psicologici e di concetti derivati dalla cultura orientale e della medicina cinese, ma non mi risulta che gli psicoterapeuti junghiani siano inefficaci o dei truffatori.
Non avete mai letto nulla del grande Tobie Nathan???
Psiconalista, professore di psicologia clinica e psicopatologia all'Università di Parigi, fondatore dell'etnopsichiatria, nel suo libro " Medici e stregoni", analizza il concetto di scientificità che si attribuisce alla psicopatologia occidentale.
Per Nathan, una psicopatologia veramente scientifica dovrebbe prendere in considerazione l'infinità di sistemi terapeutici efficaci esistenti e partire dalle tecniche utilizzate da medici, paramedici, guaritori, sciamani, stregoni...
E' una lettura sconsigliata ai Dsm 4-dipendenti!!

[rosy1977]

anche io rimango sconvolta da queste cose...proprio ora che decido di iscrivermi alla specializzazione sento talmente tante persone che non sanno neanche cos'è la psicologia e si inventano psicologi...ho conosciuto un coach che sapeva pochissimo di psicologia ma che ha uno studio dove riceve persone che hanno difficoltà a cercare lavoro...ho conosciuto un educatore che ha aperto una studio e che si riteneva alla stregua di uno psicologo, se non meglio....ma io mi chiedo veramente perchè non tiriamo fuori la grinta e le competenze che abbiamo?del resto una base di studi psicologici l'abbiamo...e allora?adesso bast!!

[piccolakim]

Originariamente postato da australia
il fatto è che la legge consente di esercitare queste professioni essendo in possesso di un qualsiasi diploma/maturità ... questo dice che queste professioni consistono in qualcosa di completamente diverso dalla professione di psicologo per la quale la stessa legge prevede l'iter formativo che ben conosciamo.

Quindi, un laureato in psicologia, anche non avendo fatto tirocinio nè esame di stato, può aprire uno studio di counseling ... ed è un counselor molto, molto preparato anche senza frequentare alcuna scuola di counseling che ruberebbe solo tempo e denaro. Questo vale senz'altro per chi ha frequentato l'indirizzo clinico del vecchio ordinamento di psicologia. Me lo sono sentito dire da più di un docente che, nella convinzione che molti di noi sarebbero rimasti senza lavoro e che altri non avevano le risorse economiche x portare avanti la specializzazione in psicoterapia, cercavano di indicarci delle vie pratiche e più economiche x lavorare da subito (forse non immaginando nemmeno quanti le avrebbero seguite).
Oggi infatti vedo che ci sono molti laureati in psicologia sparsi x la penisola (alcuni sono miei ex colleghi studenti) che hanno partita iva come counselor, non fanno diagnosi, non somministrano test, non fanno ctu ecc., ma fanno ciò che è consentito, cioè qualcosa che si continua a non saper definire ma che semplicemente si chiama sostegno, risparmiando i soldi dell'iscrizione all'ordine, risparmiandosi il controllo da gestapo che l'ordine ci impartisce seguendo una logica che risponde solo al proprio interesse (x es. perchè ci vieta la pubblicità se essa ci è ormai consentita da una legge dello Stato?) e inoltre risparmiando anche di pagare ben due casse previdenziali, infatti, mi dicono, che aprendo lo studio come psicologi si deve pagare i contributi sia all'enpap, la cassa previdenza psicologi, sia alla gestione separata dell'inps mentre i conselor pagano solo l'inps. E questo perchè l'enpap sta fallendo e da già da un pò non paga più non solo le pensioni, ma nemmeno le indennità di malattia e di maternità, perciò lo Stato ritiene che si debba pagare anche un'altra cassa (peraltro traballante anch'essa) per avere maggiore sicurezza di avere domani uno straccio di pensione!!!
Per non parlare dei vantaggi che procura non presentarsi come psicologo: 1) aggirare le resistenze dell'utente che non vuole ammettere di essere 'pazzo'; 2) aggirare la convinzione, molto superficiale ma ancora diffusa, che gli psicologi in fondo vendono acqua fresca.

Chi fomenta il sorgere di queste nuove professioni è nelle nostre facoltà, ma a guardare il panorama legislativo forse, oltre a trarne vantaggi economici, ci indica una strada per sopravvivere ... occorre controllare l'impulsività (comprensibile data la situazione) e riflettere prima di intraprendere qualsiasi strada.

Occorre che sia chiaro che tutte queste figure professionali affini, fino a quando non si definiscono psicologi e fino a quando non esercitano attività di psicologo, hanno diritto legale di esistere!
La nostra lotta non può essere contro di loro (peraltro ragazzi come noi che cercano di lavorare),
ma contro le leggi che hanno favorito la confusione delle professionalità invece di chiarirle e che impongono (contro le direttive europeee, siamo l'unico paese in europa ad averli ancora) l'esistenza degli ordini professionali che non hanno più ragione di esistere (se non per consentire di avere il potere in mano a chi vi fa parte per usarlo solo per i propri interessi personali).

E cmq, se pure oggi si arrivasse a chiarire le diverse professionalità si tratterebbe appunto di un chiarimento tra ruoli professionali e quindi... implicitamente si ammetterebbe l'esistenza delle professioni affini alla nostra.
Sarebbe pura illusione pensare che il Governo spazzi via migliaia di professionisti con regolare partita iva che pagano tasse e contributi!! e che resterebbero senza lavoro!!
Restare aggrappati al passato non è utile, il futuro è già quasi realtà ... prendiamone atto e comportiamoci di conseguenza.

La questione è molto complicata perchè va molto oltre quello che è il nostro orticello.

E' per questo che, se non vogliamo fare una lotta contro i mulini a vento, ripropongo il mio concetto: lavoriamo per migliorare la nostra professione e non contro gli altri. Lavoriamo a favore di leggi che ci avvantaggino, come hanno sempre fatto i medici riuscendo ad ottenere non poco anche a nostro svantaggio.

Della serie "se non riesci a combattere il sistema allora sfruttalo ?"
Però è uno schifo !! Cioè, io ho appena superato l'eds dopo anni di fatica, e adesso non solo mi trovo a combattere con questi nuovi laureati triennali (ma laureati de chè dico io !! ), ma pure con finti psicologi ?? Io faccio parte di quella cerchia che per ora nn può frequentare una scuola di psicoterapia per via dei costi (non tanto della scuola, ma di tutto quello che ci sta dietro!) e che fa fatica a trovare lavoro...ma a sto punto, consapevole del fatto che la differenza fra sostegno e terapia è veramente minima, tanto vale non dar retta al codice (visto che nn sono ancora iscritta all'albo ma mi sono sempre comportata come se lo fossi) e cercare di aprire uno studio ???
Cioè, chi me lo fa fare a sto punto di sbattermi ?

[psicofreud]

Però io vorrei ragionare su un fatto...francamente non so darmi una risposta, vorrei un contributo anche da voi...non capisco perchè uno psicologo regolare, con laurea tirocinio eds ed iscrizione all'albo si faccia 8mila problemi ( e se non rego l'urto col paziente?e che ci dico? e se non guadagno abbastanza?e come faccio a frami pubblicità?e come copro le spese?), poi invece arriva fresco fresco un consuelor o pseudotale o qualche altra pseudofigura professionale che si inserisce e ci usurpa la professione....perchè giusto noi che siamo nel giusto ci facciamo tanti scrupoli etici e deontologici? Giustissima la lotta all'abusivismo, ma forse anche noi dovremmo imparare ad osare di +. Che ne pensate?

[piccolakim]

Che forse dovremmo svegliarci anche noi prima che sia troppo tardi !!

[Angelsea]

Originariamente postato da psicofreud
Però io vorrei ragionare su un fatto...francamente non so darmi una risposta, vorrei un contributo anche da voi...non capisco perchè uno psicologo regolare, con laurea tirocinio eds ed iscrizione all'albo si faccia 8mila problemi ( e se non rego l'urto col paziente?e che ci dico? e se non guadagno abbastanza?e come faccio a frami pubblicità?e come copro le spese?), poi invece arriva fresco fresco un consuelor o pseudotale o qualche altra pseudofigura professionale che si inserisce e ci usurpa la professione....perchè giusto noi che siamo nel giusto ci facciamo tanti scrupoli etici e deontologici? Giustissima la lotta all'abusivismo, ma forse anche noi dovremmo imparare ad osare di +. Che ne pensate?

Se per osare intendi proporsi e avere tenacia...sono d'accordo! Gli scrupoli etici e deontologici sono essenziali per non fare grandi cavolate...il resto dovrebbe appartenere al buon senso!
Nella mia esperienza posso dirti che ho visto molti + psicologi senza etica e deontologia che counselor che "si inseriscono e usurpano la professione". Ma è solo la mia personale esperienza.
Ciaooo

[Angelsea]

Originariamente postato da darksky^
Io ho fatto un epg all'università sul codice deontologico e parlavamo di un esempio in cui c'era stata una presentazione di una persona che parlava dei suoi poteri nel parlare con l'aldilà.
A questa conferenza aveva preso parte anche uno psicologo che supportava questa persona, naturalmente senza dire che questo si potesse sostituire a una terapia psicologica.
La nostra docente ci disse che questo caso rientrava nella libertà di pensiero garantita dalla nostra Costituzione.
Anche Jung parlava di esoterismo tra l'altro, dei tipi psicologici e di concetti derivati dalla cultura orientale e della medicina cinese, ma non mi risulta che gli psicoterapeuti junghiani siano inefficaci o dei truffatori.
Non avete mai letto nulla del grande Tobie Nathan???
Psiconalista, professore di psicologia clinica e psicopatologia all'Università di Parigi, fondatore dell'etnopsichiatria, nel suo libro " Medici e stregoni", analizza il concetto di scientificità che si attribuisce alla psicopatologia occidentale.
Per Nathan, una psicopatologia veramente scientifica dovrebbe prendere in considerazione l'infinità di sistemi terapeutici efficaci esistenti e partire dalle tecniche utilizzate da medici, paramedici, guaritori, sciamani, stregoni...
E' una lettura sconsigliata ai Dsm 4-dipendenti!!

Ti invito a rileggere con attenzione ciò che ho postato e che tu hai quotato. Non discutevo sulle sue teorizzazioni ma sulle modalità di conduzione del dibattito e sulla sua evidente incapacità di confronto con altri colleghi verosimilmente per non uscirne screditato.
La saggezza orientale porta con sè molte verità. Persino il cognitivismo nelle sue ultime evoluzioni sta elaborando teorie e tecniche di mindfulness...ma un conto è confrontarsi, riuscire a tenere un filo logico all'interno delle teorizzazioni, avere una cornice teorica salda...un altro conto è mettersi su un trono e sparare le prime cazzate che ti vengono in mente per stupire le persone e specularci sopra. Non credi?
Dubito fortemente che avresti affidato un caro amico nelle mani del collega sopra menzionato....
P.s: chi sa usare il dsm ha una flessibilità mentale che tu nemmeno immagini!

Ciaoooo

[valevalens]

Beh...ma non avete sentito questa!
L'altro ieri faccio un giro di canali e approndo sulla rete locale della mia piccola città "Teletruria" dove, guarda caso, incappo in un servizio sul COUNSELOR RELAZIONALE.
La speaker esordisce dicendo: in città da oggi c'è una nuova figura, quando il disagio diventa problema, quando adolescenti entrano in crisi con i genitori, è lì che subentra il counselor relazionale. E da lì è partita una lunga intervista ad una counselor relazionale (che conosco è che è laureata in pedagogia) che spiega che cosa fa, come agisce ecc. ecc. sottolineando che il counseling non viene fatto da uno psicologo o psicoterapeuta perchè non si tratta di CURA e perchè in realtà è un facilitatore per persone che hanno delle empasse quotidiane.......non che hanno problemi.
Ma stiamo scherzando?!?
Dentro di me ho pensato: caspita; questa ha studiato si è no 4 anni (di laurea) più 2-3 di corso per counselor, può farsi tutta la pubblicità che vuole (chiamando anche una rete locale per parlare di quello che fa), non rilasciare alcuna fattura perchè non è psicologa nè specialista in niente e alla fin fine fare il lavoro di uno psicologo....senza però sapere una ceppa di psicodiagnosi qualora dietro la cosiddetta empasse si nascondesse qualcosa di più serio. Alla fin fine vedrebbe solo quello che LEI vuole vedere, per esempio: un depresso come solo una persona un pò "triste" e un ossessivo compulsivo come uno un pò "fissato"....trattandolo con tante belle rassicurazioni e parole che lasciano il tempo che trovano.

Io non ho niente contro il counseling, sia chiaro, ma dal momento che opera nella relazione di aiuto con persone in difficoltà, che almeno ci sia una laurea in psicologia come base. Giusto per capire effettivamente se davanti si ha una persona che ha bisogno di un aiuto maggiore o meno.
E' importante che si abbiano strumenti per poter fare delle distinzioni, o no?!?!

[valevalens]

RAGAZZI!!! E' inutile che si continui a segnalare all'Ordine una cosa che è perfettamente legale, non serve a nulla.
Bisognerebbe muoversi su un altro canale: cioè quello di fare leva per esempio su ALTRAPSICOLOGIA per una raccolta firme o proposta di legge che regolamenti il counseling.
E' assurdo che a questi corsi possano iscriversi persone con un diploma in ragioneria!!!! tanto per farvi un esempio.

Che almeno sia riservato a laureati e a laureati in psicologia.
Ricordo inoltre che CARL ROGERS padre del counseling centrato sulla persona a cui molti corsi si ispirano ERA UNO PSICOLOGOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!

[Angelsea]

Originariamente postato da valevalens
RAGAZZI!!! E' inutile che si continui a segnalare all'Ordine una cosa che è perfettamente legale, non serve a nulla.
Bisognerebbe muoversi su un altro canale: cioè quello di fare leva per esempio su ALTRAPSICOLOGIA per una raccolta firme o proposta di legge che regolamenti il counseling.
E' assurdo che a questi corsi possano iscriversi persone con un diploma in ragioneria!!!! tanto per farvi un esempio.

Che almeno sia riservato a laureati e a laureati in psicologia.
Ricordo inoltre che CARL ROGERS padre del counseling centrato sulla persona a cui molti corsi si ispirano ERA UNO PSICOLOGOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!

[paroletta]

Originariamente postato da valevalens
RAGAZZI!!! E' inutile che si continui a segnalare all'Ordine una cosa che è perfettamente legale, non serve a nulla.
Bisognerebbe muoversi su un altro canale: cioè quello di fare leva per esempio su ALTRAPSICOLOGIA per una raccolta firme o proposta di legge che regolamenti il counseling.
E' assurdo che a questi corsi possano iscriversi persone con un diploma in ragioneria!!!! tanto per farvi un esempio.

Che almeno sia riservato a laureati e a laureati in psicologia.
Ricordo inoltre che CARL ROGERS padre del counseling centrato sulla persona a cui molti corsi si ispirano ERA UNO PSICOLOGOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!

Quoto anche io