Proteste per il Papa alla Sapienza

[estela84]

a me fanno inc*****e tutte queste frecciatine che i tg mandano agli studenti! ma perfavoreeee! innanzitutto, come avete detto anche voi, a me sembra che abbiano espresso un parere, e cioè, che in quel contesto la presenza del papa non era benvoluta da tutti..poi è lui che ha rifiutato, hanno detto x evitare ancora inutili polemiche..quindi non è venuto x non peggiorare ulteriormente le cose..bah..vabbè..decisione sua..cmq è vero che bisognerebbe confrontarsi, io lo dici x gli studenti: sicuramente avranno le loro valide ragioni e nn devono sopprimerle, anzi, gridarle forti e non temere un confronto!......ma credo che cmq non sia il caso di questi giorni..penso che si sarebbero anche confrontati!

[Dasavivi]

...vabbè dai, oggi come giornata non è stata male:
mastella si è dimesso, .....le proposte di referendum sono passate....il papa non va alla sapienza.....

[barbara.deleo]

...vabbè dai, oggi come giornata non è stata male:
mastella si è dimesso, .....le proposte di referendum sono passate....il papa non va alla sapienza.....

e il govero che scricchiola ce lo scordiamo?

[Dasavivi]

e il govero che scricchiola ce lo scordiamo?

beh! quella è normale amministrazione!

[vegeta79]

Protesta di 4 sfigati anacronistici che pensano che ci sia ancora la cortina di ferro................che non hanno + nulla da dire fuorchè qulache slogan un pò datato........ma andate a ca....!!!

[Mia_Wallace]

Protesta di 4 sfigati anacronistici che pensano che ci sia ancora la cortina di ferro................che non hanno + nulla da dire fuorchè qulache slogan un pò datato........ma andate a ca....!!!

evitiamo le offese e il linguaggio volgare, per favore. la discussione si è mantenuta civile per 78 messaggi, cerchiamo di continuare così.

[**Ayax**]

A parer mio non si può pretendere che il Papa riveda il proprio avviso su determinate questioni, lo stesso vale per qualsiasi altra religione.
Se poi le convinzioni religiose penetrano nella società civile e ne modellano le norme significa o che si tratta di convinzioni condivise dalla maggioranza democratica (e le minoranze possono battere i piedi ma devono accettare questo stato di cose) o che chi governa non ha interesse ha fissare una rotta diversa, per ragioni di opportunità politica.
Secondo me, in Italia, convivono entrambe le ragioni, tanto più che appare paradossale come sia un Governo di Sinistra ad annoverare il maggior numero di baciapile in circolazione....

[estela84]

ragazzi, ma avete visto ieri sera porta a porta???.......è stato vergognoso!!
io non lo guardo mai, ma ieri sera mi sono soffermata per curiosità per capire bene cosa era successo..e quello che ho sentito era vespa che era spudoratamente di parte! sono rimasta scioccata nel sentire il modo in cui storpiava le parole di quelli che sostenevano che il papa non ha parlato per sua volontà e che erano d'accordo con coloro che non lo volevano quel giorno! ha addirittura detto che gli studenti non lo hanno lasciato parlare per una forma di DITTATURA! ma stiamo scherzando?! ma allora :
primo, non invitare alla tua trasmissione persone che non la pensano come te!
secondo, siamo vittime del vittimismo del papa!
terzo, non lo ritenevano opportunuo farlo venire solo perchè era il giorno di inaugurazione e quindi sarebbe stato fuoriluogo per diversi motivi, ma questo non vuol dire rifiutare in assoluto!
però io dico: e tutte quelle volte che le persone, anche facoltà universitarie sono state rifiutate dal papa? lui avrà avuto i suoi motivi? e sono + validi dei nostri?
poi, sempre a porta a porta dei sostenitori del papa hanno iniziato a parlare della questione numeri..penoso! hanno iniziato a contare le persone che sono poi andate a trovare il papa, e quel povero mucchietto impazzito e ignorante, che invece ha protestato contro un'entità religiosa! tanto conta solo chi dà ragione al papa, specialmente se APPARENTEMENTE sono di più!
e poi..dicono che il papa non si può esprimere..ma se tutti i giorni è in tv?!

insomma, tirando le conclusioni.. a me fa schifo tutto questo vittimismo, tutto questo considerare chi ha cariche alte dando +importanza alla figura alta piuttosto che all'opinione comune! e gira rigira..il papa se voleva poteva intervenire fermando queste polemiche dicendo che lui stesso ha capito la situazione e che ha deciso di rimadare ad un'altra volta...ma vedo che non l'ha fatto..forse questa situazione gli è di comodo?

[semplificatore]

Ieri Comunione e Liberazione con una celerità ed un tempismo inaudito, che NON riservano ad esempio per fare delle opere di bene, hanno diffuso nella mia città (non so altrove) un volantino. (http://www.clonline.org/articoli/ita/volantino.pdf=

Ecco il testo:

SAPIENZA,
UN’ALTRA VERGOGNA
PER L’ITALIA

I Papi hanno potuto parlare ovunque nelmondo (Cuba,Nicaragua,
Turchia, etc.). L’unico posto dove il Papa non può parlare è La Sapienza,
un’università fondata, tra l’altro, proprio da un pontefice.
Questomette in evidenza due fatti gravissimi:
1) l’incapacità del governo italiano a garantire la possibilità di
espressione sul territorio italiano di un Capo di Stato estero, nonché
Vescovo di Roma e guida spirituale di un miliardo di persone.
Piccoli gruppi trovano, di fatto, protezioni anche autorevoli nell’impedire
ciò che la stragrande maggioranza della gente attende e
desidera;
2) la fatiscenza culturale dell’università italiana, per cui un ateneo
come La Sapienza rischia di trasformarsi in una “discarica” ideologica.
Come cittadini e come cattolici siamo indignati per quanto avvenuto
e siamo addolorati per Benedetto XVI, a cui ci sentiamo ancora
più legati, riconoscendo in lui il difensore – in forza della sua
fede – della ragione e della libertà.
Comunione e Liberazione
15 gennaio 2008

Intanto (ecco subito il reale loro intento) accusano subito il Governo (che non c'entra NULLA in questo caso).
Poi parlano di "discarica ideologica" loro che dell'intolleranza, dell'arroganza e dell'arricchimento ad ogni costo ormai han fatto bandiera.
Benedetto 16° difensore della ragione e della libertà?........lui? quello contro gli omosessuali-coppiedifatto-galileo-bisognapraticarel'astinenza?

Ridicoli.
Assolutamente Ridicoli.

Non hanno niente di diverso dagli adoratori di Satana, cambia solo il "principale".

Ho detto (con sdegno)

[Dasavivi]

parlano di "discarica ideologica" loro che dell'intolleranza, dell'arroganza e dell'arricchimento ad ogni costo ormai han fatto bandiera.
Benedetto 16° difensore della ragione e della libertà?........lui? quello contro gli omosessuali-coppiedifatto-galileo-bisognapraticarel'astinenza?

Ridicoli.
Assolutamente Ridicoli.

Non hanno niente di diverso dagli adoratori di Satana, cambia solo il "principale".

Ho detto (con sdegno)

......super quoto!

[estela84]

[/url]


SAPIENZA,
UN’ALTRA VERGOGNA
PER L’ITALIA

I Papi hanno potuto parlare ovunque nelmondo (Cuba,Nicaragua,
Turchia, etc.). L’unico posto dove il Papa non può parlare è La Sapienza,
un’università fondata, tra l’altro, proprio da un pontefice.
Questomette in evidenza due fatti gravissimi:
1) l’incapacità del governo italiano a garantire la possibilità di
espressione sul territorio italiano di un Capo di Stato estero, nonché
Vescovo di Roma e guida spirituale di un miliardo di persone.
Piccoli gruppi trovano, di fatto, protezioni anche autorevoli nell’impedire
ciò che la stragrande maggioranza della gente attende e
desidera;
2) la fatiscenza culturale dell’università italiana, per cui un ateneo
come La Sapienza rischia di trasformarsi in una “discarica” ideologica.
Come cittadini e come cattolici siamo indignati per quanto avvenuto
e siamo addolorati per Benedetto XVI, a cui ci sentiamo ancora
più legati, riconoscendo in lui il difensore – in forza della sua
fede – della ragione e della libertà.
Comunione e Liberazione
15 gennaio 2008

che schifo! davvero che schifo! discarica ideologica? da vergognarsi! ma svegliamoci! qui si vuole idealizzare la chiesa! ma cos'è una strategia politica? forse una mossa per prendere più potere? io mi stò spaventando! il difensore di chi?! questo argomento è pieno di falsità ed arroganza, dal nervoso che mi fa venire non riesco nemmeno ad esprimermi! anche perchè il punto è che tutto questo casino è venuto fuori da un volta frittata del papa sulle parole e intenzioni degli studenti! se avessero veramente impedito (con la forza? puntando una pistola?) al papa di parlare, e dico al papa come a chinque altro, allora se ne potrebbe discutere! loro hanno giustamente espresso e manifestato le loro opinioni di dissenso!
io conosco tante guide spirituali altrettanto valide, che invece di alimentare la foga come stà facendo lui, avrebbero cercato di capire qual'è il vero problema, e avrebbero cercato la via migliore per la mediazione!..senza fare vittimismi!

[-17Sc17-]

Il Pontefice al di là del suo ruolo di Vescovo, e un esperto Teologo, il suo intervenire poteva essere letto come l'intervento di una qualsiasi altra persona. Penso sia come se nelle nostre universita noi iniziassimo una protesta perche a parlare viene un esponente di approccio che noi non condividiamo. Certo è diverso ma pensiamo, se per noi il ruolo del Papa non conta, l'unico significato della sua conferenza è allora è quello di mostrare l'aspetto teologico, spirituale. Perche per lui protestiamo mentre per altri conferenzieri no? Cioè no si è protestato contro quello che dice, ma sembra che la vera motivazione che abbia portato a queste proteste sia un attacco in se al Papa, alla chiesa, e alla religiosità. Sembra essere una chiara discriminazione nei confronti di coloro i quali credono. Infatti il messagio che credo si percepisca dalle proteste fatte è quello che il Papa non puo parlare in quanto l'aspetto della religiosità e della fede non puo entrare all'universita in quanto laica. E' questo è discriminante. Purtroppo a mio avviso La Sapienza ha mostrato molta intolleranza. E' un peccato il Papa rappresenta una aspetto della vita di tanti studenti e docenti, con queste proteste La Sapienza ha mancato di rispetto a queste persone, mostrandosi discriminante e intollerante.
La diversita il pensare in modo diverso dovrebbe essere motivo di crescita reciproca.
Ma la protesta era contro la PRESENZA. La cosa giusta da fare era quella di essere presenti al suo intervento e mostrare in modo civile su cosa non si fosse daccordo in quello che ha detto.

Se io adesso iniziassi a inserire nel topic insulti o offese su chi non la pensa come me sarei bannato o altro.
Mentre le proteste vanno fatte in modo civile senza offendere o insultare, ascoltando cosa l'altro a da dire e in modo assertivo esprimere il proprio disaccordo per trovare una modalità comndivisa di crescita reciproca.

Non bisogna offendere la persona in se, generalizzando ma cercare di capire cosa non ci piace farlo e cercare di confrontarsi.

Quello che la Sapienza doveva fare era quello di chiedere al rettore di poter porre delle domande inerenti alla discussione,dove il Papa avrebbe dovuto rispondere. mostrando di non accettare quello che dice in modo pacifico e razionale.

Con manifestazioni di quel genere, mostrando striscioni, cori, ecc. offensivi, gli studenti non danno prova di civiltà ed è normale che i media li attacchino.

E questo vale per qualsiasi altro personaggio anche la regina elisabetta...

C'è un comitato che si occupa di orgaizare questi eventi ed ha il diritto di invitare chi ritiene opportuno, se per parlare della dittatura decidessero di far tornare in vita Mussolini, perche protestare contro la sua venuta ma facciamolo parlare e con civilta e ragione testimoniasmo il nostro disaccordo.

Noi studenti diamo sempre l'impressione di essere incapaci di mediare, di essere incapaci di tollerare la diversità. e questo è antipatico perche in realtà non è così.

Ma purtroppo eventi di questo genere fanno dare questa impressione...


In ultimo il Papa ha fatto bene a decidere di non venire, la sua affermazione è chiara e rappresenta la volonta di una persona che si definisce messagero di pace:"Se si riceve un invito da parte di una famiglia, ma poi quella famiglia comincia a dividersi, non è più il caso di accettare".
Creare tanta confusione non ha senso, quello che dava fastidio era la sua presenza non quello che doveva dire. il suo messaggio l'ha mandato lo stesso e nessuno si è lamentato. Quello che mìnon volevano e la sua presenza e lui si è messo da parte.

Peccato davvero peccato

[semplificatore]

Il Pontefice al di là del suo ruolo di Vescovo, e un esperto Teologo, il suo intervenire poteva essere letto come l'intervento di una qualsiasi altra persona.
(...)
La diversita il pensare in modo diverso dovrebbe essere motivo di crescita reciproca.
Ma la protesta era contro la PRESENZA.
(...)
Non bisogna offendere la persona in se, generalizzando ma cercare di capire cosa non ci piace farlo e cercare di confrontarsi.

Non dire scemenze: Il Papa NON E' (almeno mediaticamente parlando) una persona qualsiasi.

Il Papa e CL sono i PRIMI ad allontare chi non la pensa come loro.
Ancora devo vedere un operaio o un albanese iscritti a CL o meglio "dirigenti" di CL.....

Segnalo che io lavoro con le scuole.
Sto aspettando un pagamento da una scuola di CL da un anno.
Sollecitati al proposito, hanno risposto che ci avevano già pagati l'anno prima dunque potevamo aspettare: arroganti arroganti arroganti.

ADDIO

[estela84]

ciao 17sc17, guarda, per alcune cose sono d'accordo per altre no!
non sono affatto d'accordo che l'attacco fosse contro le credenze di chi è religiosa, ne' contro il papa come persona! le proteste erano in ciò che la chiesa con i suoi principi afferma! e per quante persone possano approvare tutto della chiesa, non dobbiamo essere per forza tutti d'accordo! so che ci sono stati dei problemi in quanto il papa o chi per lui affermò che darwin disse cavolate, e te capisci bene, che per chi fa fisica, questa è un'affermazione stupida, come altrettanto se io partissi con un discorso sulla religione sparando a zero su dio! certo, se ne poteva parlare, in modo civile, come ti pare, ma scusami tanto, ma avranno la libertà di ritagliarsi quell'inaugurazione di inizio anno solo per se'stessi, per ciò che è inerente la fisica, o ci deve per forza essere il papa?
poi non credo assolutamente che si tratti di discriminazione..anzi..mi dispiace sentirtelo dire! allora, come diceva semplificatore, le discriminazioni sui gay? sulle coppie di fatto? parliamoci chiaro! non sono discriminazioni? non hanno diritto di avere gli stessi diritti come tutti?..sai, il papa non ha avuto il """"diritto""""" di parlare, ma i gay per la chiesa non hanno diritto di sposarsi..i figli delle coppie di fatto non hanno diritto di essere tutelati..ecc ecc..
il mio non è un attacco al papa, è un attacco ai termini che vengono usati, alle conclusioni affrettate e grossolane che vengono date a delle proteste..è questo che non mi piace!
e infine trovo molto carina l'idea di chiedere eventualmente al papa di attenersi a certe tematiche..quella sarebbe stata una buona idea per attenersi allo scopo della giornata..parlare di fisica e scienza

[semplificatore]

Noto inoltre con dispiacere che il signor 17sc17 si è iscritto a questo forum subito dopo il mio intervento per la precisione dopo quello "contro" CL.
A dimostrazione di come gli adepti di questa associazione siano assolutamente educati, istruiti, plagiati ad intervenire ogni volta che c'è bisogno....

....mamma mia......non vi smentite mai, eh?!

Caro 17sc17 ti saluto tanto, salutami Formigoni e tutti quelle persone "rette" come lui.