L'emergenza romeni

[nicolosa sarda]

e perchè vivno nell'illegalita'?

Secondo me il punto è questo..
Vivono nell'illegalità perchè le leggi italiane rendono difficile la "messa in regola" di questa persona, anche se trova un lavoro, ci vuole talmente tanto sbattimento per toglierlo dall'illegalità che i datori di lavoro rinunciano, e ne approfittano (vedi caporalato).
Un clandestino è ricattabile.
Un clandestino non ha voce, non può ribellarsi.
I clandestini fanno parte di un ingranaggio infernale che permette alle grandi industrie di evadere il fisco e togliere ricchezze alla sanità, al sociale, all'Italia.
E spesso toglie anche la dignità a queste persone. Persone che con grande coraggio mollano i loro affetti e la loro terra per costruirsi un futuro migliore, nè più nè meno di quello che fecero i nostri nonni andando in Argentina, Germania, Stati Uniti.

[Tania1979]

Ciao,
i dati li ho riportati un po per dire "ci sono però dei fatti, dei dati, dei numeri che sono cmq da tenere in considerazione " al di là dei soliti discorsi che non tutti sono cattive persone che anche in Italia abbiamo i nostri criminali (ci mancherebbe...e quale paese non li ha?) su quali non ci piove. Possono essere letti in diversi modi, in base all'obiettivo che ci si pone . Il riferimento non era ad attribuire la delinquenza ad una precisa etnia, è come il paragone che gli italiani sono tutti mafiosi ...ovviamente è una cazzata no? Il mio riferimento era invece che è un dato di fatto, un campanello da tenere in considerazione che i delinquenti di questi paesi in difficoltà hanno molta facilità nell'entrare e molta libertà ad agire quì da noi in cofronto ad altri paesi. La delinquenza romena è palese che abbia preso l'Italia per il paese dei balocchi...esattamente come alcuni nostri mafiosi nostrani hanno trovato ottimo rifugio in isolette come Santo Domingo dove vivono sereni e pacifici. Ecco di questo mi stupisco che accada...e non trovo giusto che debba tenermi, oltre a quelli che già abbiamo in casa, i ladri, gli stupratori, i magnacci degli altri paesi che probabilmente risultano già nei terminali della loro polizia, ma guarda casa entrano liberamente nel nostro paese e continuano ad esercitare la loro professione indisturbati. Ecco questo mi fa leggermente paura.
Per quanto riguarda quello che dici sui media hai perfettamente ragione ..vivono sulle disgrazie della gente e la morbosità della gente non fa che alimentare questo catena purtroppo.
ciao!

esatto la penso come te

[Johnny]

notizia ansa:

ANSA.it - VIOLENZA SESSUALE: STAMPA ROMENA, DA ITALIA 'SOLUZIONE FINALE'

la stampa romena critica la castrazione chimica che vorrebbe mettere in atto l'Italia...ma io dico, sono razzisti? La castrazione non è per i romeni, ma per gli stupratori. Chissà perché si sentono coinvolti

[Tania1979]

notizia ansa:

ANSA.it - VIOLENZA SESSUALE: STAMPA ROMENA, DA ITALIA 'SOLUZIONE FINALE'

la stampa romena critica la castrazione chimica che vorrebbe mettere in atto l'Italia...ma io dico, sono razzisti? La castrazione non è per i romeni, ma per gli stupratori. Chissà perché si sentono coinvolti

glielo devono scrivere che vale pure per stupratori italiani? a volte si è prevenuti proprio

[willy61]

Probabilmente vado OT, ma provo lo stesso a porre questa domanda/riflessione (caso mai qualche mod sposti o cancelli questo messaggio):

Gli ultimi post parlano della "castrazione chimica" degli stupratori. Al di là del fatto che, per quanto ricordo, la castrazione chimica è (al massimo) una proposta, e non una pratica presente nel nostro Codice Penale (e quindi mi chiedo perché parlarne, visto che - in ogni caso - non c'è), mi pare che possa avere effetti solo nel senso di impedire le recidive. Che non è poco, intendiamoci. Ma quanto sono gli stupratori che reiterano il reato? Qualcuno si è mai dato la pena di cercare di scoprirlo? E quanti sono, in paragone, quelli che il reato di stupro lo commettono per la prima volta nella loro vita?

In merito, riporto un passo dall'introduzione alla presentazione di un disegno di legge per l'introduzione del reato di "molestie assillanti" (stalking, in termini più semplici) della Senatrice Bianchi (ignoro a quale partito appartenga):
"In generale, rispetto ad autori di altri tipi di reato, in chi ha scontato la condanna per un reato sessuale si riscontra una minore percentuale di recidiva.
Tuttavia, quando la reiterazione avviene, essa riguarda un numero di individui non numerosi ma normalmente plurirecidivi e le violenze, in tali situazioni, avvengono per lo piu` in ambito domestico e nei rapporti di coniugio." (Atti Parlamentari - Senato della Repubblica, n° 751 pag. 3).

Allora, se in questo tipo di reato il numero di recidive è basso e se riguarda prevalentemente la violenza sessuale esercitata all'interno della famiglia, che senso ha inserire il tema della recidiva e della castrazione chimica collegandolo ai "rumeni"?

Buona vita

Guglielmo

P.S.: ZioGargamella può farsi la fatica di portare lui dati e statistiche, così sarà sicuro che non vi siano sul forum dati utilizzati per il mio uso e consumo...

[lialy]

hai ragionissimo, se vuoi possiamo aprire una discussione sulla castrazione chimica...

in questi giorni, in cui le notizie degli stupri sono all'ordine del giorno, si vuol far passare l'idea che rumeno= stupratore e quindi per associazione parlare di castazione chimica adesso che gli animi sono caldi per me è solo un modo per fare propaganda politica ...........

le leggi andrebbero fatte osservare ed è questo il punto, sia che i criminali siano rumeni, italiani, croati, inglesi, americani ecc ecc....

non facciamo passare l'idea che tutti i criminali sono di cittadinanza rumena.

certo con l'ingresso della Romania nella comunità europea, molti criminali rumeni appartenenti ad organizzazioni criminali, hanno avuto il libero accesso negli altri paesi della comunità, da questo punto solo la cooperazione tra gli stati compresa la Romania, potrà produrre dei risultati. ma da qui a dire che tutti i rumeni siano criminali, ce ne passa!

[**Ayax**]

Io sono contrario alla castrazione chimica.

[Johnny]

ANSA.it - TROVATO A ROMA CADAVERE DI UN UOMO IN UNA VALIGIA

[**Ayax**]

Con questo ritmo di uccisioni, stupri e violenze forse vorranno assurgere da minoranza a maggioranza.

Sarà il loro modo di intendere l'integrazione, che ne puoi sapere...

[willy61]

Tanto per riprendere il tema "Immigrazione e criminalità", segnalo due articoli interessanti.

Il primo è di Luca Ricolfi ed è stato pubblicato da "La Stampa" il 21 febbraio. Se lo Zio avrà l'accortezza di leggerlo, si accorgerà che le statistiche sono statistiche, e che né io né lui possiamo prendere per il c..o i numeri. E' interessante, e fatto bene. E sono abbastanza d'accordo con alcune cose che scrive Ricolfi.

Gli stranieri e la mecca del crimine. Luca Ricolfi

Periodicamente l’opinione pubblica si allarma per il problema della criminalità e della violenza. I giornali soffiano sul fuoco. Il governo tenta di fare qualcosa (è di ieri l’approvazione in Consiglio dei ministri del decreto anti-stupri). Maggioranza e opposizione tirano acqua ai rispettivi mulini. Quando al governo c’è la sinistra e all’opposizione c’è la destra, il copione è già scritto: la sinistra minimizza e la destra drammatizza. Quando invece, come oggi, i ruoli di governo e opposizione sono invertiti, il copione va in crisi. La sinistra vorrebbe cavalcare la paura, ma non può farlo perché i suoi riflessi condizionati buonisti le suggeriscono di sdrammatizzare. La destra, per contro, vorrebbe tanto drammatizzare, ma deve trattenersi perché è al governo e teme di essere considerata responsabile di quel che succede. Dopo i recenti casi di stupro a danno di donne italiane e straniere siamo dunque tornati a farci le solite domande. La criminalità è in aumento? Gli stranieri delinquono di più degli italiani? I romeni hanno una speciale vocazione per i reati di violenza sessuale? O sono tutte «percezioni»? Sull’andamento della criminalità non si può dire molto. Con i dati finora disponibili (non definitivi e fermi al 1° semestre 2008) possiamo solo fissare qualche punto. La criminalità è aumentata molto subito dopo l’indulto: +15,1% in un anno, fra il primo semestre 2006 e il primo semestre 2007. Nel primo semestre del 2008 è diminuita rispetto al 2007, presumibilmente a causa dell’elevato numero di «indultati» recidivi, liberati e poi riacciuffati dalle forze dell’ordine. Ma la diminuzione non è stata sufficiente a compensare l’impennata del 2007, cosicché due anni dopo l’indulto il numero di delitti era un po’ maggiore di quello pre-indulto. Per esempio abbiamo più rapine (+4,9%), più omicidi volontari consumati (+7,7%), più truffe e frodi informatiche (+10,7%). In breve: le carceri sono strapiene, esattamente come lo erano prima dell’indulto (60 mila detenuti), e il numero di delitti è un po’ maggiore di allora. Sul tasso di criminalità dei cittadini stranieri è difficile lavorare con statistiche precise, perché si ignora il numero esatto degli irregolari, però la situazione è piuttosto chiara.

Il tasso di criminalità degli stranieri regolari è 3-4 volte quello degli italiani, il tasso di criminalità degli stranieri irregolari è circa 28 volte quello degli italiani (dati 2005-6). Fino a qualche anno fa la pericolosità degli stranieri, pur restando molto superiore a quella degli italiani, era in costante diminuzione, ma negli ultimi anni questa tendenza sembra essersi invertita: la pericolosità degli stranieri non solo resta molto superiore a quella degli italiani, ma il divario tende ad accentuarsi. Resta il problema della violenza sessuale e degli stupri. Qui la prima cosa da dire è che i mass media sono morbosamente attratti dalle violenze inter-etniche - lo straniero che stupra un’italiana, l’italiano che stupra una straniera - e riservano pochissima attenzione alle violenze intra-etniche, che a loro volta sono spesso intra-famigliari (donne violentate da padri, zii, suoceri, partner più o meno ufficiali). Ma i mass media, a loro volta, amplificano una distorsione che è già presente nelle denunce: l’assalto di un branco di adolescenti a una ragazzina all’uscita da scuola ha molte più probabilità di essere denunciato di quante ne abbiano le vessazioni di un padre-padrone, non importa qui se dentro un campo nomadi o in una linda villetta piccolo borghese. Basandosi esclusivamente sulle denunce, quel che si può dire è che la propensione allo stupro degli stranieri è 13-14 volte più alta di quella degli italiani (dato 2007), e che - anche qui - il divario si sta allargando: l’ultimo dato disponibile (2007) indicava un rischio relativo (stranieri rispetto a italiani) cresciuto di circa il 20% rispetto a tre anni prima (2004). Infine, i romeni. In base ai pochi dati fin qui resi pubblici, la loro propensione allo stupro risulta circa 17 volte più alta di quella degli italiani, e una volta e mezza quella degli altri stranieri presenti in Italia. Lo stupro non è però il reato in cui i romeni primeggiano rispetto agli altri stranieri. Nella rapina sono 2 volte più pericolosi degli altri stranieri (e 15 volte rispetto agli italiani), nel furto sono 3-4 volte più pericolosi degli altri stranieri (e 42 volte rispetto agli italiani). Nel tentato omicidio e nelle lesioni dolose, invece, sono leggermente meno pericolosi degli altri stranieri, ma comunque molto più pericolosi degli italiani (7 e 5 volte di più rispettivamente). Si può discettare all’infinito sul perché il tasso di criminalità degli stranieri, anche regolari, sia così più alto di quello degli italiani. Razzisti e xenofobi diranno che l’alta propensione al crimine di determinate etnie dipende dai loro usi e costumi, se non dal loro Dna.

Ma la spiegazione più solida, a mio parere, è tutta un’altra: se gli stranieri delinquono tanto più degli italiani non è perché noi siamo buoni e loro cattivi, ma perché i cittadini stranieri che arrivano in Italia non sono campioni rappresentativi dei popoli di provenienza. Con la sua giustizia lentissima, con le sue leggi farraginose, con le sue carceri al collasso, l’Italia è diventata la Mecca del crimine. Un luogo che, oltre a una maggioranza di stranieri per bene, attira ingenti minoranze criminali provenienti da un po’ tutti i Paesi, e così facendo crea l’illusione prospettica dello straniero delinquente. Perciò hanno perfettamente ragione gli italiani che hanno paura degli immigrati, ma hanno altrettanto ragione gli stranieri onesti che si sentono ingiustamente guardati con sospetto. I cittadini italiani privi di paraocchi ideologici non possono sorvolare sul fatto che uno straniero è dieci volte più pericoloso di un italiano. Ma farebbero ancor meglio a rendersi conto che ogni comunità straniera è costituita da due sottopopolazioni distinte: gli onesti attirati dalle opportunità di lavoro, e i criminali attirati dalla debolezza delle nostre istituzioni. Il problema è che le due sottopopolazioni non si possono distinguere a occhio nudo, e quindi - in mancanza di segnali che consentano di separarle - la diffidenza diventa l’unico atteggiamento razionale. Un atteggiamento che non si supera con lezioncine di democrazia, tolleranza e senso civico, ma solo rendendo l’Italia un paradiso per gli stranieri di buona volontà e un inferno per i criminali, stranieri o italiani che siano. (la Stampa)

Su questo articolo, Marco Travaglio ci ha scritto una bella pagina del suo blog: I girorondini - Passaparola - Voglio Scendere

Ne riporto una parte perché, a mio parere, completa molto bene l'articolo di Ricolfi:

I criminali e i colleghi al governo
Mettetevi nei panni di uno straniero che è entrato in Italia l'altro giorno, ha scoperto che hanno condannato il principale coimputato del Presidente del Consiglio, ha detto: “ah, perché il presidente del Consiglio è imputato? E di quale reato? Di avere corrotto un testimone perché mentisse sotto giuramento nei suoi processi. Ah però! In un Paese dove c'è un collega al governo, anche io che non ho mai pensato di fare fondi neri all'estero, fondi neri, corruzione di testimoni... pensavo di fare qualche scippo, di spacciare qualche canna, ho trovato il Paese giusto: c'è un collega molto più importante e pericoloso di me che mi governa. Potrà mai quel Paese chiedere a me un comportamento più legale di quello che ha tenuto il suo presidente del Consiglio?”
No, quindi si ferma qua e capisce che ha trovato il posto giusto.
Questa è la ragione per cui questo governo, come gli altri che lo hanno preceduto ma questo è l'apoteosi, non potrà mai darci una politica di sicurezza; allora, come ha detto Davigo, invece delle leggi per la sicurezza si fanno le leggi per la rassicurazione.
Cosa vuol dire? La legge per la sicurezza è quella che rende più sicuri i cittadini davvero e rende più sicuro che i criminali saranno puniti e a qualcuno gli fa pure passare la voglia. Le leggi per la rassicurazione convincono i cittadini che stanno diventando più sicuri ma in realtà non è vero, quindi li prende in giro: quando uno si rilassa e dice “siamo tutti più sicuri”, mentre è rilassato è più permeabile, ha meno difese nei confronti della criminalità.
In realtà le leggi sulla rassicurazione finiscono per diventare dei boomerang, cioè diventare criminogene non appena i criminali scoprono che quelle leggi non funzionano e sono finte.
Faccio due esempi.
Per rendere effettive le espulsioni bisognerebbe stipulare accordi con i Paesi di provenienza degli immigrati e poi dotarsi di strumenti purtroppo costosissimi, quindi spendere molti soldi pubblici per questo, che aiutano al più presto possibile a identificarli.
Il problema drammatico è che finché non si sa uno da dove viene davvero e come si chiama davvero, non ci sarà nessun Paese che se lo prende perché bisogna dimostrare che quel tizio viene da quel Paese, altrimenti non lo vogliono.
Bisognerebbe firmare, lo scriveva l'altro giorno mi pare il Prof. Grevi sul Corriere della Sera, quella convenzione internazionale che prevede in tutta Europa non solo le impronte ma le banche dati del DNA.
Se tutti i cittadini, italiani o stranieri, dessero l'impronta e il loro DNA, da quel momento il nome può cambiare finché si vuole ma il marchio genetico consente di identificare ciascuno, di avere una caratteristica che rimarrà per sempre.
Quando hai sul documento quella caratteristica, quello sei tu: la prima volta ti danno quel codice, la seconda se ti riprendono sei recidivo, si sa chi sei, dove ti si può mandare.
Invece no, noi non ratifichiamo queste convenzioni, non investiamo in queste tecnologie anzi stiamo abbandonando le intercettazioni, stiamo tornando all'età della pietra nelle investigazioni, e nello stesso tempo facciamo leggi sulla rassicurazione.
Ronde padane, pacchetto antistupri. Pensate che idea: hanno fatto un decreto per dire che non bisogna stuprare le ragazze, perché prima non si sapeva, era ambiguo. Sono arrivati loro e hanno messo proprio per legge che non si possono stuprare le donne, così vedrete che adesso non stupreranno più nessuno.
Questa è la rassicurazione, la sicurezza è quella roba la che costa.
Oppure per rassicurare la gente si dice: “la polizia li mette dentro e i giudici buonisti li mettono fuori”. Così in realtà si semina il panico nella gente: se la gente comincia a pensare che i magistrati come sport scarcerano gli stupratori, di chi si fiderà? Andremo in giro a spare da soli per le piazze e tutti saranno più insicuri perché bisognerà stare attenti non solo agli spari dei delinquenti ma anche di quelli che vanno a farsi giustizia da soli e che spesso si sparano nei coglioni quando cercano di tirar fuori la pistola dalla tasca e non ci riescono.
La sicurezza deve essere affidata a gente professionale non ai cialtroni.

Buona vita

Guglielmo

[ziogargamella]

ho letto solo la prima metà, assolutamente d'accordo.

[willy61]

ho letto solo la prima metà, assolutamente d'accordo.

Allora leggi anche la seconda metà...

Per quanto mi pare tu sia abituato a fare le cose a metà, fai uno sforzo. Vedrai, sarà illuminante.

Buona vita

Guglielmo

[r.chavo74]

Per quanto mi pare tu sia abituato a fare le cose a metà, fai uno sforzo. Vedrai, sarà illuminante.

Buona vita

Guglielmo[/QUOTE]

Anch’io spesso faccio le cose a metà ma ho letto tutto. E chiaramente benché i dati sono oggettivi e innegabili sono d’accordo con l’analisi degli stessi, e sono d’accordo sulla proposta delle misure da prendere.

[**Gery**]

è proprio questo il punto: stando alle parole di Cicchitto sarebbe dovuti al fatto che nella terza fase sono emigrati soprattutto soggetti che delinquono.

Siccome è una considerazione sociologica, mi sono chiesto se qualcuno del settore avesse fatto una ricerca sociologica di cuii io non avevo sentito parlare

Secondo me i delinquenti sono arrivati prima degli altri...e accertatosi che qui e' piu' semplice fare il criminale hanno sparso la voce....
E' molto brutta come considerazione lo so, mi spiace per quei rumeni onesti che lavorano, ma oggi, io non mi fido di alcun straniero per la semplice ragione che ho paura....
Certo ho anche paura dei criminali italiani, ma ultimamente avete sentito parlare di italiani che struprano o rubano nelle ville??? Certo di criminali ce ne sono ..pensiamo ad olindo e rosy, o all'assassino della povera poggi.... il caso di cogne..( cene sono molti)....comunque non mi inquietano come quando sento parlare al tg degli stranieri.....

[**Gery**]

notizia ansa:

ANSA.it - VIOLENZA SESSUALE: STAMPA ROMENA, DA ITALIA 'SOLUZIONE FINALE'

la stampa romena critica la castrazione chimica che vorrebbe mettere in atto l'Italia...ma io dico, sono razzisti? La castrazione non è per i romeni, ma per gli stupratori. Chissà perché si sentono coinvolti

Allora... loro commentano cosi' poiche' in romania episodi come quelli italiani non se ne vedono ....quindi a loro sembra una risoluzione drastica e poi c'e' da dire che i romeni sono molto uniti tra di loro.....
Avete mai sentito parlare romeni in italia che si dossiaciano o sono dispiaciuti o ammettere che è orribile cio' che fanno i propri connazionali??? io non ne ho mai sentiti...anziiii....son tutti bravi.....sono stati costretti......e cosi via.....
E' questo il problema sono tutti uniti tra di loro....anche se ci sono i delinquenti. La stessa omerta' quasi siciliana...