Collaborazione Medici e Psicologi

[Johnny]

voi confondete la competenza medica psicologica o sociale con il non fare il bene del paziente: sono 2 cose diverse......poichè se ognuno facesse quello che è "suo" si eviterebbero conflitti e ciò porterebbe al bene del paziente!
I medici avvertono questo modo di fare e si difendono mostrando "superiorità" nella loro materia(non travisate le cose...anche gli altri professionisti sono "superiori" in un determinato ambito).
Per quando riguarda il "territorio" dei medici già ho espresso le mie idee.

sinceramente non vedo da cosa si debbano "difendere" i medici visto che per legge lo psicologo non somministra farmaci né fa tante altre cose che un medico può e sa fare.
E' più facile che sia un medico (in questo caso, comunque, non un buon medico) a sottovalutare una condizione psicopatologica credendo che i cosiddetti "problemi psicologici" siano dovuti ad un capriccio del paziente (come ad esempio le lamentele di un'isterica che vengono prese per capricci anziché manifestazioni si una struttura sottostante su cui è necessario intervenire). Ma questo è un altro discorso.

In secondo luogo, credo che rispettare la propria competenza vuol già dire "fare per il bene del paziente" perché ognuno opera a livelli diversi sullo stesso fenomeno, e grazie alla collaborazione questi saperi si integrano e completano a vicenda.
Forse tu che sei ancora studente non sai che periodicamente, e di frequente, vengono fatte riunioni di equipe in cui TUTTI gli operatori (psicologi, medici, psichiatri, assistenti sociali, infermieri) discutono sui casi? E quindi quella collaborazione di cui tu tanto dubiti è invece una realtà.



Ora tu risponderai "si, ma....."

[Zuccherina]

si maanch'io credo che la collaborazione ci sia...solo tra medici e psicologi però....
tra psichiatri e psicologi non credo ce ne sia molto.....
Si tratta di decidere chi tra le due professioni è più competente a condurre una psicoterapia senza farmaci(per capirci)!Qualora mi dicessi che sono competenti entrambi io ti risponderei che è strano visto che hanno percorsi totalmente diversi.....per il resto ognuno(sia psichiatra che psicologo)può ritenersi competente dal canto suo!

[gieko]

Dovrebbe esserti già chiaro da molto tempo che uno psichiatra non ha competenze specifiche nel condurre una psicoterapia (con o senza l'ausilio dei farmacologico), così come non lo è lo psicologo. Chi è competente in materia è solo ed unicamente lo psicoterapeuta che abbia svolto una formazione in tal senso, quindi al di là del titolo che possiede.

[Zuccherina]

la psicoterapia deve "poter avere la possibilità di essere integrata con farmaci"..Il fatto che lo psicologo-psicoter. non può per legge prescrivere farmaci la dice lunga.....senza nulla togliere alla figura e alle peculiarità dello psicologo!bisogna ragionare su questo...Nel campo sanitario (purtroppo o per fortuna) il medico è sempre al vertice dell'organizzazione....come ho già ribadito....bisogna prenderne atto......quando si tratta di terapia..il medico è sempre in prima linea....che sia salute fisica o psichica!

[gieko]

quando si tratta di terapia..il medico è sempre in prima linea....che sia salute fisica o psichica!

Se si parla degli aspetti "organici" siamo d'accordo, sugli aspetti psichici i medici ne sanno spesso quanto l'uomo della strada. A volte anche gli psichiatri ne sanno veramente poco, riducendo tutto a questioni di chimismo cerebrale, ovvero rientrando nell'alveo della salute fisica. Grazie al cielo molti psichiatri invece si formano in psicoterapia e i farmaci non li utilizzano.
Comunque basti ricordare che gli aspetti psicologici sono stati seriamente presi in considerazione per la prima volta da un certo medico viennese in tempi relativamente recenti. Interessante osservare che il suddetto abbandonò la medicina e non ritenne necessario che chi praticasse la psicoterapia fosse medico (anzi pensava che fosse controproducente).
Certo che le semplificazioni e gli stereotipi non aiutano proprio...

Saluti

[Zuccherina]

sembra che ti stia riferendo alla psicoanalisi...molto diversa dalla psicoterapia. Freud era un medico cmq...e anche questo la dice lunga!

[gieko]

sembra che ti stia riferendo alla psicoanalisi...molto diversa dalla psicoterapia.

Ah, sì? E in che cosa di grazia?

Freud era un medico cmq...e anche questo la dice lunga!

Certamente. Infatti ho proprio scritto:

Comunque basti ricordare che gli aspetti psicologici sono stati seriamente presi in considerazione per la prima volta da un certo medico viennese in tempi relativamente recenti. Interessante osservare che il suddetto abbandonò la medicina e non ritenne necessario che chi praticasse la psicoterapia fosse medico (anzi pensava che fosse controproducente)

Direi che la dice lunga... su quanto tu legga solo ciò che interessa a te.
Vediamo se ci rendi edotti anche su Freud, visto che sembra ne sappia sempre una più del diavolo...

Saluti

[Zuccherina]

Gieko il tuo atteggiamento provocatorio non porta a nulla, non devo dimostrare a te di sapere le cose...e poi...è ovvio che sei più preparato tu su freud rispetto a me.....ma ti invito a confrontarti se non con freud....perche è morto, con chi segue le sue orme......Quello che so...ma forse sbaglio...è che quello che dici tu si riferiva alla psicoanalisi.

[RosadiMaggio]

Ah, sì? E in che cosa di grazia?



Certamente. Infatti ho proprio scritto:

Comunque basti ricordare che gli aspetti psicologici sono stati seriamente presi in considerazione per la prima volta da un certo medico viennese in tempi relativamente recenti. Interessante osservare che il suddetto abbandonò la medicina e non ritenne necessario che chi praticasse la psicoterapia fosse medico (anzi pensava che fosse controproducente)

Direi che la dice lunga... su quanto tu legga solo ciò che interessa a te.
Vediamo se ci rendi edotti anche su Freud, visto che sembra ne sappia sempre una più del diavolo...

Saluti

Se prima Freud medico la diceva lunga, ora sei invitato a tener presente che é morto, non é piacevole il reale senso del tuo discorso, espresso attraverso Freud. Gieko, dovresti saperlo, no?

[Johnny]

sembra che ti stia riferendo alla psicoanalisi...molto diversa dalla psicoterapia.

perché è diversa? in cosa?

Freud era un medico cmq...e anche questo la dice lunga!

Freud era medico (neurologo) ma andò contro il mondo scientifico del suo tempo dicendo che vi erano delle cause inconsce ai sintomi isterici (i medici viennesi dicevano che le isteriche stavano "recitando" e gliene facevano una colpa). Andò in Francia da Charcot e imparò l'ipnosi, metodo snobbato dal mondo accademico viennese (mi corregga chi è più informato di me, se dico cose non corrette). Regressioni e fissazioni nelle varie fasi dello sviluppo psicosessuale, pulsioni, relazioni con la figura materna, traumi rimossi.

E la "psicoterapia" deriva proprio da qui, dalla nozione che esistono delle cause "non organiche" sottese ai sintomi psichici (prima di Freud nessuno di sarebbe sognato di PARLARE con un paziente faccia a faccia e discutere dei problemi che lo affliggono)

[Zuccherina]

Dal vostro ragionamento freud non avrebbe potuto mai affermare la presenza di cause psicologiche visto che è un medico!Questo dimostra che i medici sono competenti nell'ambito della psicoterapia più di quanto si possa pensare e che molti psichiatri seguono le orme di freud invece di limitarsi a trattare il paziente solo da un punto di vista "chimico"!

[gieko]

Gieko il tuo atteggiamento provocatorio non porta a nulla, non devo dimostrare a te di sapere le cose...e poi...è ovvio che sei più preparato tu su freud rispetto a me.....ma ti invito a confrontarti se non con freud....perche è morto, con chi segue le sue orme......Quello che so...ma forse sbaglio...è che quello che dici tu si riferiva alla psicoanalisi.

Sull'atteggiamento provocatorio soprassediamo... per il resto che dire: con chi segue le orme di Freud (o meglio con chi ne porta avanti il percorso) mi ci sto confrontando da diverso tempo, diverse volte a settimana. Su una cosa invece siamo d'accordo: si parlava di psicoanalisi.

[gieko]

Dal vostro ragionamento freud non avrebbe potuto mai affermare la presenza di cause psicologiche visto che è un medico!Questo dimostra che i medici sono competenti nell'ambito della psicoterapia più di quanto si possa pensare e che molti psichiatri seguono le orme di freud invece di limitarsi a trattare il paziente solo da un punto di vista "chimico"!

Sei tu che ragioni per compartimenti stagni, mi pare. E con molta confusione, perlatro... Come se un medico non potesse concentrare le proprie attenzioni su altro, cogliendo per fortuna che la psiche non può essere ridotta al biologico (e di conseguenza perdendo interesse per la medicina). Sembra che per te i titoli di studio corrispondano all'identità professionale ed umana, e siano pertanto immutabili.
Chi ha mai detto che un medico non possa diventare psicoterapeuta? Solitamente quando ciò accade considera che gli strumenti forniti dalla medicina non sono applicabili alla psicoterapia. Qundi ci sono fior fior di psicoterapeuti o psicoanalisti medici o psicologi, accomunati proprio da una formazione specifica che è al di là del discorso biologico puro e semplice propinato dalle facoltà di medicina.

[Tania1979]

quindi secondo voi, si cura coi farmaci e psicoterapia?

[Zuccherina]

Il fatto è piuttosto: se io posso sia somministrare i farmaci....sia fare psicoterapia...non vedo la necessità di fare in modo che il paziente si rivolga ad uno psicoterapeuta-psicologo!
Al contrario se il medico....è semplicemente un medico e basta...ha tutto l'interesse a farlo!!!!!