Venite a me, voi tutti che siete travagliati e aggravati ed IO vi darò riposo.

[Naracauli]

Ho visto la gente della mia età andare via

lungo le strade che non portano mai a niente.

Cercare il sogno che conduce alla pazzia

nella ricerca di qualcosa che non trovano

nel mondo che hanno già.

Lungo le notti che dal vino son bagnate

dentro le stanze da fastidio trasformate

lungo le nuvole di fumo di un mondo fatto

di città essere pronto ad ingoiare la nostra

stanca civiltà e un Dio ch’è morto:

ai bordi delle strade Dio è morto,

nelle auto a presa rate Dio è morto,

nei miti dell’estate Dio è morto.


Mi han detto che questa mia generazione

ormai non crede in ciò che spesso è mascherato

con la fede, nei miti eterni della patria e dell’eroe

perché è venuto ormai il momento di negare tutto ciò

che è falsità, e per il fatto di abitudine e paure, una politica

che è solo far carriera, il perbenismo interessato,

la dignità fatta di vuoto, l’ipocrisia di chi sta sempre con la

ragione e mai col torto è un Dio ch’è morto:

nei campi di sterminio Dio è morto,

coi miti della razza Dio è morto,

con gli odi di partito Dio è morto.


per me Dio non esiste. Il senso che i Nomadi danno è un altro, ma io vi chiedo come potete parlare di Dio se ..... come è scritto nella canzone è un Dio che morto???

[consulente_]

La morte intesa come fine di tutto, per chi ha avuto un contatto con Dio stà solo nella dissoluzione dell'anima, che non deriva da un infarto o da un corpo ridotto in polvere.
Deriva dalla ricerca attiva dell'annientamento, che è cosa ben diversa.
Per un credente Dio è la vita stessa, affermare che sia "morto", a meno che non ti riferisci ai tre giorni del Cristo col suo corpo terrestre, è letteralmente un controsenso.
Come dire che la vita è morta.
Chi comunica con te, chi ti ascolta non è "morto" ai fini delle relazioni umane.
Poi vedi tu.
Aggiungo: io se devo valutare una persona la valuto per come è cone me, in un rapporto a due, non per quello che le persone "che si dicono lavorare per lui" fanno.

[Naracauli]

La morte intesa come fine di tutto, per chi ha avuto un contatto con Dio stà solo nella dissoluzione dell'anima, che non deriva da un infarto o da un corpo ridotto in polvere.
Deriva dalla ricerca attiva dell'annientamento, che è cosa ben diversa.
Per un credente Dio è la vita stessa, affermare che sia "morto", a meno che non ti riferisci ai tre giorni del Cristo col suo corpo terrestre, è letteralmente un controsenso.
Come dire che la vita è morta.
Chi comunica con te, chi ti ascolta non è "morto" ai fini delle relazioni umane.
Poi vedi tu.
Aggiungo: io se devo valutare una persona la valuto per come è cone me, in un rapporto a due, non per quello che le persone "che si dicono lavorare per lui" fanno.

io adoro i nomadi nonstante non condivida alcune cose! loro con "Dio è morto" vogliono intendere che nel nostro degrado non ci può essere Dio perchè è stato distrutto dall'essere umano nel razzismo, nei campi di sterminio, nelle ipocrisie, nelle guerre.... questo il loro pensiero!!

il mio pensiero è: voi credete che possa esistere Dio in questo mondo-spazzatura? o "questa mia generazione ormai non crede a ciò che spesso ha mascherato con la fede"???

[aMara835]

Dopo anni, decenni, secoli di devastazioni, guerre, crudeltà, c'è ancora gente che crede intensamente e sinceramente, con o senza un intermediario (un dogma, una religione codificata).
La mia fiducia nel genere umano è ben scarsa, e per citarti un altra canzone dei Nomadi (li adoro anch'io!) in futuro forse "Noi non ci saremo" più, ci estingueremo a causa della nostra stupidità, e qualcosa d'altro prenderà il nostro posto...e Dio? Credo che in quel caso sarà deluso, ma di certo non saremo noi a farlo fuori!
Credo che siamo stati messi alla prova, testati, come in un esperimento, e abbiamo (finora) fallito: gli appelli alla bontà, alla giustizia, al rispetto sono andati a vuoto nella maggior parte dei casi. L'uomo ha ignorato Dio, più che ucciso.
Fossi nei panni di Dio, me ne andrei da qualche parte a fare un altro Universo per vedere se 'sta volta funziona...

[consulente_]

Il Signore di questo mondo si è preso la resonsabilità di noi.
Ci ha fatti lui, ci ha plasmato dalla terra ha soffiato lo Spirito e ci ha dato modo di riprodurci.
Siamo tanti...siamo miliardi.
Non si dimenticherà dei suoi figli...

[aMara835]

Tanto per concludere, scrivo la terza strofa della canzone (Gemma, non te ne avere a male, è per diffondere il verbo dei Nomadi e in questo caso di Guccini! ):

"Io penso che questa mia generazione è preparata
a un mondo nuovo e a una speranza appena nata,
ad un futuro che ha già in mano, a una rivolta senza armi
perchè noi tutti ormai sappiamo
che se Dio muore è per tre giorni e poi risorge...

In ciò che noi vogliamo, Dio è risorto.
In ciò che noi crediamo, Dio è risorto.
Nel mondo che faremo...Dio è risorto."

Ovviamente questa è l'opinione di Guccini che ha scritto la canzone, io non sono particolarmente d'accordo, sono molto ma molto più pessimista!

[Lucensis]

Scusate ma chi ve l'ha detto che dio esiste ? e poi... comunque personalmente mi sembra quanto meno presuntuoso pensare di capire cosa desidererebbe o meno... è proprio vero che non è stato dio a fare l'uomo a sua immagine e somiglianza, ma l'uomo a fare dio a propria immagine. Credo in ciò che diceva Plotino ovvero che dio - se esiste - è pura trascendenza e quindi inavvicinabile dalle nostre menti. Soprattutto quando ragioniamo in termini dualistici e manichei di bene/male.
In ultimo, AZZURRA 81 concordo con con te quando dici : -Sogna ciò che ti va; vai dove vuoi; sii ciò che vuoi essere, perché hai solo una vita e una possibilità di fare le cose che vuoi fare. però c'è da dire che questo è più vicino al satanismo che al cristianesimo: fa ciò che vuoi sarà la tua unica legge. Filosofia di pensiero da rivedere in chiave illuminista, ricordate l'inno a Satana del Carducci ?
A te, de l'essere
Principio immenso,
Materia e spirito,
Ragione e senso
Mentre ne' calici
Il vin scintilla
Sì come l'anima
Ne la pupilla;
Mentre sorridono
La terra e il sole
E si ricambiano
D'amor parole,
E corre un fremito
D'imene arcano
Da' monti e palpita
Fecondo il piano;
A te disfrenasi
Il verso ardito,
Te invoco, o Satana,
Re del convito.
Via l'aspersorio,
Prete, e il tuo metro!
No, prete, Satana
Non torna in dietro!
Vedi: la ruggine
Rode a Michele
Il brando mistico,
Ed il fedele
Spennato arcangelo
Cade nel vano.
Ghiacciato è il fulmine
A Geova in mano.
Meteore pallide,
Pianeti spenti,
Piovono gli angeli
Da i firmamenti.
Ne la materia
Che mai non dorme,
Re dei i fenomeni,
Re de le forme,
Sol vive Satana.
Ei tien l'impero
Nel lampo tremulo
D'un occhio nero,
O ver che languido
Sfugga e resista,
Od acre ed umido
Pròvochi, insista.
Brilla de' grappoli
Nel lieto sangue,
Per cui la rapida
Gioia non langue,
Che la fuggevole
Vita ristora,
Che il dolor proroga,
Che amor ne incora.
Tu spiri, o Satana,
Nel verso mio,
Se dal sen rompemi
Sfidando il dio
De' rei pontefici,
De' re cruenti;
E come fulmine
Scuoti le menti.
A te, Agramainio,
Adone, Astarte,
E marmi vissero
E tele e carte,
Quando le ioniche
Aure serene
Beò la Venere
Anadiomene.
A te del Libano
Fremean le piante,,
De l'alma Cipride
Risorto amante:
A te ferveano
Le danze e i cori,
A te i virginei
Candidi amori,
Tra le odorifere
Palme d'Idume,
Dove biancheggiano
Le ciprie spume.
Che val se barbaro
Il nazareno
Furor de l'agapi
Dal rito osceno
Con sacra fiaccola
I templi t'arse
E i segni argolici
A terra sparse?
Te accolse profugo
Tra gli dèi lari
La plebe memore
Ne i casolari.
Quindi un femineo
Sen palpitante
Empiendo, fervido
Nume ed amante,
La strega pallida
D'eterna cura
Volgi a soccorrere
L'egra natura.
Tu a l'occhio immobile
De l'alchimista,
Tu de l'indocile
Mago a la vista,
Del chiostro torpido
Oltre i cancelli,
Riveli i fulgidi
Cieli novelli.
A la Tebaide
Te ne le cose
Fuggendo, il monaco
Triste s'ascose.
O dal tuo tramite
Alma divisa,
Benigno è Satana;
Ecco Eloisa.
In van ti maceri
Ne l'aspro sacco:
Il verso ei mormora
Di Maro e Flacco
Tra la davidica
Nenia ed il pianto;
E, forme delfiche,
A te da canto,
Rosee ne l'orrida
Compagnia nera,
Mena Licoride,
Mena Glicera.
Ma d'altre imagini
D'età più bella
Talor si popola
L'insonne cella.
Ei, da le pagine
Di Livio, ardenti
Tribuni, consoli,
Turbe frementi
Sveglia; e fantastico
D'italo orgoglio
Te spinge, o monaco,
Su 'l Campidoglio.
E voi, che il rabido
Rogo non strusse,
Voci fatidiche,
Wicleff ed Husse,
A l'aura il vigile
Grido mandate:
S'innova il secolo,
Piena è l'etate.
E già già tremano
Mitre e corone:
Dal chiostro brontola
La ribellione,
E pugna e prèdica
Sotto la stola
Di fra' Girolamo
Savonarola..
Gittò la tonaca
Martin Lutero;
Gitta i tuoi vincoli,
Uman pensiero,
E splendi e folgora
Di fiamme cinto;
Materia, inalzati;
Satana ha vinto.
Un bello e orribile
Mostro si sferra,
Corre gli oceani,
Corre la terra:
Corusco e fumido
Come i vulcani,
I monti supera,
Divora i piani;
Sorvola i baratri;
Poi si nasconde
Per antri incogniti,
Per vie profonde;
Ed esce; e indomito
Di lido in lido
Come di turbine
Manda il suo grido,
Come di turbine
L'alito spande:
Ei passa, o popoli,
Satana il grande.
Passa benefico
Di loco in loco
Su l'infrenabile
Carro del foco.
Salute, o Satana,
O ribellione,
O forza vindice
De la ragione!
Sacri a te salgano
Gl'incensi e i voti!
Hai vinto il Geova
De i sacerdoti.


di Giosuè Carducci

perdonatemi la lunghezza, spero di non aver infranto la netiquette.
Saluti

[consulente_]

Chi siamo noi per dire cosa pensava Platone o Socrate?
Ci sono degli scritti, il loro pensiero è stato tramandato.
Chi ha un rapporto ha di più, un sentimento, un contatto vivo e presente, limitato forse, ma esistente.
Ecco la riposta alla tua domanda

[aMara835]

Scusate ma chi ve l'ha detto che dio esiste ? e poi... comunque personalmente mi sembra quanto meno presuntuoso pensare di capire cosa desidererebbe o meno... è proprio vero che non è stato dio a fare l'uomo a sua immagine e somiglianza, ma l'uomo a fare dio a propria immagine. Credo in ciò che diceva Plotino ovvero che dio - se esiste - è pura trascendenza e quindi inavvicinabile dalle nostre menti. Soprattutto quando ragioniamo in termini dualistici e manichei di bene/male.

A me non l'ha detto nessuno, lo sento, lo intuisco, ma non so definirlo.
Anche il termine "Dio" mi sembra improprio, perchè ha troppe connotazioni culturali incrostate addosso.
Se mi chiedi di dimostrare razionalmente l'esistenza di Dio, non lo posso fare, non ne sono capace.
Ma, come diceva anche Montale nelle sue poesie, c'è qualcosa che ci sfugge, oltre un muro che non siamo in grado di superare, tranne che in alcuni brevi e confusi attimi...in cui non si "vede" qualcosa, ma lo si percepisce.
Io mi baso su quella percezione, su quella intuizione, e vi ripongo alcune speranze...poi chissà, magari verranno deluse, ma per adesso...

[Lucensis]

A me non l'ha detto nessuno, lo sento, lo intuisco, ma non so definirlo.
Anche il termine "Dio" mi sembra improprio, perchè ha troppe connotazioni culturali incrostate addosso.
Se mi chiedi di dimostrare razionalmente l'esistenza di Dio, non lo posso fare, non ne sono capace.
Ma, come diceva anche Montale nelle sue poesie, c'è qualcosa che ci sfugge, oltre un muro che non siamo in grado di superare, tranne che in alcuni brevi e confusi attimi...in cui non si "vede" qualcosa, ma lo si percepisce.
Io mi baso su quella percezione, su quella intuizione, e vi ripongo alcune speranze...poi chissà, magari verranno deluse, ma per adesso...

Allora sono d'accordo con te...

[Mujer pequena]

Sinceramente mi infastidisce proprio parecchio sto paraculo...dato poi con scarsissime motivazioni se permetti.
Ti inviterei ad avere un pò di rispetto in più per i sentimenti di persone che sono religiose, che non dovrebbe stupirti esserci a frequentare questo topic.
intanto mi limito a dirti che questa avidità di potere e miseria è frutto dell'uomo: non c'è stato nessun Dio a dire " manda in rovina questo, sfrutta e degrada, fai solo i tuoi interessi".
Anzi, TUTTE le religioni pare che predichino l'esatto opposto.
Se ti vuoi definire un paraculo tu come agnostico è una faccenda che riguarda la tua coscienza.

anche per me la povertà, gli omicidi, le schifezze di questo mondo sono opera dell'uomo, non di Dio. Dio è amore!!

Dio non ci ha mai detto "distruggi, ammazza, ferisci, tortura, odia, approfitta,.." Dio ci insegna ad amare....perciò queste cose non vengono da lui...certo...ci mette alla prova...ma siamo noi ad agire...e falliamo...spesso tentati dal diavolo...ma l'amore di Dio è più forte... io credo in questo...

Il Signore di questo mondo si è preso la resonsabilità di noi.
Ci ha fatti lui, ci ha plasmato dalla terra ha soffiato lo Spirito e ci ha dato modo di riprodurci.
Siamo tanti...siamo miliardi.
Non si dimenticherà dei suoi figli...

"Io penso che questa mia generazione è preparata
a un mondo nuovo e a una speranza appena nata,
ad un futuro che ha già in mano, a una rivolta senza armi
perchè noi tutti ormai sappiamo
che se Dio muore è per tre giorni e poi risorge...

In ciò che noi vogliamo, Dio è risorto.
In ciò che noi crediamo, Dio è risorto.
Nel mondo che faremo...Dio è risorto."

Anch'io ultimamente non scrivo molto nel thread...e noto che spesso c'è aria di tempesta...anche questo fa parte della vita.....comunque..
Ecco io credo che Gesù sia morto e risorto per noi...però ora sta anche a noi...cercare di risorgere con Lui....cercare di andare avanti, secondo il Suo amore...lottando senza armi come dice la canzone.....
Io sento Dio...sento il Suo amore...e soprattutto sento la sua protezione...a volte..anche quando sono giù..anche quando mi sembra di aver perso le speranze, anche quando mi sembra di non credere più in me stessa.....Ho Dio...mi sento come cullata da Lui...e questo mi da sollievo..mi aiuta a rialzarmi dopo l'ennesima caduta..e la strada e lunga...so che cadrò tante altre volte...ma so che avrò sempre Dio con me..pronto a raccogliermi...


Buona giornata a tutti.....

[Johnny]

Se mi chiedi di dimostrare razionalmente l'esistenza di Dio, non lo posso fare, non ne sono capace.

Per Lucensis: Per un discorso di "onestà bibliografica" se tu citi Carducci, io ti cito Cartesio (scusa se è poco) che ha dimostrato in modo razionale l'esistenza di Dio non con una, ma con ben 3 prove.

1) Siccome l'uomo ha in sé l'idea di Dio, che equivale all'idea della perfezione, ne deriva, seguendo il principio per cui la causa dev'essere eguale o maggiore all' effetto prodotto, che l'idea di Dio non può essere un prodotto della mente dell'uomo (il quale esercitando il dubbio dimostra la sua imperfezione), né dall'esterno (di cui potendo dubitarne si dimostra l'imperfezione) ma deve provenire necessariamente da un'entità perfetta, estranea all'idea di perfetto che l'uomo ha di lui: cioè Dio.

2) Siccome l'uomo è consapevole della sua imperfezione, non può essere stato lui l'artefice di quelle idee di perfezione che egli ha nella sua mente (onniscienza, onnipotenza, prescienza ecc.) altrimenti alla creazione si sarebbe dato codeste prerogative. Motivo per cui deve esistere un entità che gode di quelle qualità e che abbia da esterno creato l'uomo: cioè Dio.

3) Riprendendo la prova elaborata da Anselmo d'Aosta, Cartesio afferma che l' esistenza è già implicita nel concetto stesso di perfezione: esiste un'entità superiore in quanto espressione dell'idea che l'uomo ha di perfetto (la cosiddetta prova ontologica, come Kant definirà per sostenere l'impossibilità di far coincidere il piano logico con il piano ontologico): cioè Dio.

[aMara835]

Le prove di Cartesio non mi hanno mai convinta troppo, almeno a me non spiegano un bel niente.
Continuo a pensare che non si possa arrivare razionalmente a Dio, semmai per altre vie, dato che l'uomo non si può ridurre a pura razionalità.
Pensate a Dante: semplificando di molto, nella Divina Commedia Dante si fa guidare fino a un certo punto da Virgilio (conoscenza razionale) ma più si avvicina a Dio e meno la ragione è sufficiente, quindi si deve affidare a Beatrice (la fede), ma comunque a partire dal Paradiso in poi cominciano le dichiarazioni di ineffabilità (inesplicabilità, indescrivibilità), ossia nemmeno con la fede è in grado di spiegare, raccontare, riportare tutto su Dio.
Io mi ritrovo molto in questo percorso: fino a un certo punto posso spiegare ciò che mi circonda in termini razionali, ma esiste qualcosa di cui sono consapevole, che per me è reale, ma che non sono in grado di spiegare, di descrivere, o di provare.
Si può dargli un nome, una complessa struttura mitologica che spieghi chi o cosa è questo "qualcosa", ma non posso portare una prova razionale della sua esistenza.
Almeno, questo vale per me.

[consulente_]

Un tempo le civiltà antiche avevano le loro culture, idee, sogni, le loro vite insomma.
Poi col passare del tempo sono stati sostituiti da altri, ma sono rimaste le loro testimonianze.
Dire che che un vaso ritrovato a Pompei e classificato a prima dell'eruzione, "è Pompei" è ovviamente ridicolo, però è stato fatto allora.
Ha un collegamento con quel tempo, con quel luogo, è frutto di allora.
Quando un meteorite si abbatte sull'atmosfera si sbriciola, si spacca, e quello che arriva a terra sono solo una parte della massa originale, per fortuna per noi.
Nella "fisicità" gli "oggetti" che navigano nel tempo o nello spazio si riducono a nuclei essenziali, spesso parziali, che possono dare una vaga idea della "massa originale".
Credo si possa dire con quasi sicurezza che lo stesso avviene nell'ambito della fede, nel rapporto con Dio.
Ma come una stella marina che è scissa dalla sua "madre" col tempo questo si rigenera, si riforma.
Se abbiamo volontà e vogliamo seguire l'esempio della stella marina, possiamo solcare ben più che tempo e spazio, ma essere come navi, o zattere se preferite, che cercano di veleggiare verso questo Dio, misconosciuto.

[Biz]

Per Lucensis: Per un discorso di "onestà bibliografica" se tu citi Carducci, io ti cito Cartesio (scusa se è poco) che ha dimostrato in modo razionale l'esistenza di Dio non con una, ma con ben 3 prove.

1) Siccome l'uomo ha in sé l'idea di Dio, che equivale all'idea della perfezione, ne deriva, seguendo il principio per cui la causa dev'essere eguale o maggiore all' effetto prodotto, che l'idea di Dio non può essere un prodotto della mente dell'uomo (il quale esercitando il dubbio dimostra la sua imperfezione), né dall'esterno (di cui potendo dubitarne si dimostra l'imperfezione) ma deve provenire necessariamente da un'entità perfetta, estranea all'idea di perfetto che l'uomo ha di lui: cioè Dio.

2) Siccome l'uomo è consapevole della sua imperfezione, non può essere stato lui l'artefice di quelle idee di perfezione che egli ha nella sua mente (onniscienza, onnipotenza, prescienza ecc.) altrimenti alla creazione si sarebbe dato codeste prerogative. Motivo per cui deve esistere un entità che gode di quelle qualità e che abbia da esterno creato l'uomo: cioè Dio.

3) Riprendendo la prova elaborata da Anselmo d'Aosta, Cartesio afferma che l' esistenza è già implicita nel concetto stesso di perfezione: esiste un'entità superiore in quanto espressione dell'idea che l'uomo ha di perfetto (la cosiddetta prova ontologica, come Kant definirà per sostenere l'impossibilità di far coincidere il piano logico con il piano ontologico): cioè Dio.

Potrei postarti un'equazione matematica che dimostra come Dio non esista. Matematica pura, dove si assume Dio come variabile, ed il risultato è 1=0 (non possibile). Dubito che questo lo renderebbe meno vero agli occhi dei Fedeli

Quando al Cern di Ginevra troveranno il Bosone di X (ci sono arrivati vicini, 4 prove su 6 per definirlo. Il Bosone di X è la trasformazione di una molecola virtuale in una molecola reale) sarà finalmente stabilito come la creazione del mondo ha avuto origine in maniera scientifica: non sarà più possibile quindi per i credenti sostenere il creazionismo. Ma questo renderà meno vero Dio per chi ci crede?
Dubito molto, perchè la sfera della fede trascende dalle spiegazioni scientifiche, e probabilmente è giusto così, perchè sicuramente apre orizzonti che la scienza non può (ancora) esplorare. Quindi se questi orizzonti servono alle persone di fede per stare meglio, benvenuti.
I conflitti nascono quando si tenta di giustificare la fede con argomenti razionali, secondo me.