Psicologo non psicoterapeuta cosa PUO' fare?!

[Axamer Ibk]

Sicchè tu sei convinto che la psicoterapia sia solo per quelli che voi chiamate "psicopatologici"?

da dove lo avresti desunto? A mio parere la psicoterapia dovrebbe essere accessibile per chiunque pensa di averne bisogno. Le etichette le lascio ai cultori del DSM

Tu non hai nevrosi, non hai conflitti irrisolti, ti collochi nel dieci per cento dell'umanità che non ha problemi?

mi potresti quotare il punto in cui mi arrogo la presunzione di essere esente da conflitti interiori?

E ritieni che la terapia abbia un senso solo strumentale, per esercitare un mestiere?

Sono solo chiacchiere teoriche, certo detto da uno psicologo, è lusinghiero.

No ho solo detto che la psicoterapia ha senso se abbinata alla clinica e all'esperenza pratica. Tutte le grandi scuole e le grandi idee sono nate perche' alcune idee sono state poste in pratica e hanno dato certi risultati. Non penso che nemmeno la psicoanalisi esisterebbe se la sua unica applicazione fosse consistita in Freud, Jung e Ferenczi che si incontravano a bere un caffe e discutere di teoria.

Allo stesso modo, secondo me, una specializzazione che non viene messa in pratica e' fine a se stessa e rischa di essere come ho gia' scritto un hobby costoso. Intendiamoci.....sempre meglio di andare a caccia Se poi uno vuole prendere 8 specializzazioni....cavolacci suoi: resta il fatto che, tornando in tema, una specializzazione non garantisce nessuna presunta superiorita' su chi esercita la professione dello psicologo.

Poi sul fatto che sia un 'mestiere'...che dire...io mi guadagno da vivere e pago il mutuo facendo lo psicoterapeuta. Alcune scelte si fanno anche in base al vil denaro Chiedi pure al tuo analista

Quanta presunzione.

in che senso...qua mi son perso

[complicata]

Io ad esempio se fossi rimasto in Italia non avrei fatto nessuna scuola di spec. perche' penso sarebbe stata una passione troppo costosa che non mi avrebbe poi aperto grossissimi sbocchi lavorativi (ammetto di essere un tipo piuttosto orientato al pragmatismo).

cioè la scuola di specializzazione si fa per avere grossi sbocchi lavorativi, non per accrescere le proprie competenze e saper meglio aiutare il prossimo, sei un tipo orientato al pragmatismo, ma in funzione dei tuoi sbocchi professionali, denaro, clienti, mercato, ecc

la specializzazione è un hobby costoso, ci vuole il ritorno.

Io sono esente da nevrosi, l'hai detto quando hai detto che la psicoterapia sono solo chiacchiere teoriche, se non è in funzione della pratica clinica

cioè in pratica mi stai dicendo che non ha senso se non in vista di risultati-

Quindi Freud, Jung e Ferenczi non hanno scoperto nulla di sè, sorseggiavano il tè e si divertivano, e nei suoi libri Freud di sè raccontava barzellette per sport.

Sono d'ccordo che il vil denaro ha la sua importanza, ma tu esageri.

Con simpatia, Complicata

[complicata]

Quanta presunzione, beh, chiamala come vuoi,non lo so come la chiamate la presunzione, voi.)

[Axamer Ibk]

Io ad esempio se fossi rimasto in Italia non avrei fatto nessuna scuola di spec. perche' penso sarebbe stata una passione troppo costosa che non mi avrebbe poi aperto grossissimi sbocchi lavorativi (ammetto di essere un tipo piuttosto orientato al pragmatismo).

cioè la scuola di specializzazione si fa per avere grossi sbocchi lavorativi, non per accrescere le proprie competenze e saper meglio aiutare il prossimo, sei un tipo orientato al pragmatismo, ma in funzione dei tuoi sbocchi professionali, denaro, clienti, mercato, ecc

In primis lasciati dire che se uno fosse veramente pragmatico e legato al tornaconto non si iscriverebbe mai alla facolta' di psicologia Mettiamoci in testa che psicologi e e psicoterapeuti non sono santi o sciamani visionari che seguono in modo evangelico il motto "aiuta il prossimo tuo"....si tratta di individui che svolgono una professione che probabilmente gli permette di realizzare le proprie passioni, realizzarsi a livello professionale, aiutare gli altri ma anche pagare il conto del verduraio.

Immagino che il tuo analista invece sia un crociato che si e' specializzato e lavora solo per alimentare la sua passione e il suo credo da novello Madre Teresa. Prova a chiedergli/le se ti offre un annetto di analisi pro bono giusto per aiutare il prossimo come dici tu.

Io sono esente da nevrosi, l'hai detto quando hai detto che la psicoterapia sono solo chiacchiere teoriche, se non è in funzione della pratica clinica

cioè in pratica mi stai dicendo che non ha senso se non in vista di risultati-

Quindi Freud, Jung e Ferenczi non hanno scoperto nulla di sè, sorseggiavano il tè e si divertivano, e nei suoi libri Freud di sè raccontava barzellette per sport.

ok, proviamo a metterla in questo modo..secondo te avrebbero scoperto qualcosa se non avessero potuto mettere in pratica le proprie idee? Se poi non avessero avuto risultati pensi che saremmo qui un secolo dopo a studiare e a dibattere sulle idee del Dottor Freud?

Io sono esente da nevrosi, l'hai detto quando hai detto che la psicoterapia sono solo chiacchiere teoriche, se non è in funzione della pratica clinica

mmmmm.....ooooooook.... vabbe.....se dici che l'ho detto allora deve essere vero
In generale poi devo dire che trovo piuttosto difficile confrontarmi con te: io discuto le tue opinioni mentre mi sembra che le tue argomentazioni si basino su inferenze aribitrarie "voi dite", "voi pensate", "voi siete" e provocazioni piuttosto sterili ('studenti','gente col pezzo di carta che vuole spaccare il mondo' eccetera)

[complicata]

Voi è una forma di rispetto per il singolo, che uso solo qui per non dire mi rivolgo a te personalmente, non è una generalizzazione fatta a caso, è delicatezza e sensibilità.

Non sono provocazioni volontarie, mi spiace se dico studenti, ma del resto non è dispregiativo, alcuni sembrano più studenti che psicologi, ecco, quando mandano baci, abbraccioni e incoraggiamenti stile sms)

Ma è solo una convenzione, lo so.

Comunque non importa, eh, lo so che non è facile confrontarsi con me, ma nessuna persona è "facile", ognuno è che quel che esprime.)

Ziaooooo, per me è facile, invece, a pro tuo)))

[Haidy2009]

Voi è una forma di rispetto per il singolo, che uso solo qui per non dire mi rivolgo a te personalmente, non è una generalizzazione fatta a caso, è delicatezza e sensibilità.

Non sono provocazioni volontarie, mi spiace se dico studenti, ma del resto non è dispregiativo, alcuni sembrano più studenti che psicologi, ecco, quando mandano baci, abbraccioni e incoraggiamenti stile sms)

Ma è solo una convenzione, lo so.

Comunque non importa, eh, lo so che non è facile confrontarsi con me, ma nessuna persona è "facile", ognuno è che quel che esprime.)

Ziaooooo, per me è facile, invece, a pro tuo)))

Non ho capito, l'immagine professionale dello psicologo perde credibilità se esprime un atteggiamento espansivo ? (dici che ci vedi 'studenti ' in quanto mandiamo abbracci- tua definizione) da quanto mi risulta sono gesti che appartengono al genere umano... ieri invece ci hai definiti "dotati di competenze intellettuali, ma poco umane"... vedi il tuo post di ieri.
Un sorriso

[Empowered]

Ciao a tutti.
Il modo in cui complicata parla dello psicologo senza specializzazione immagino che appaia come una minaccia a chi tra di noi sarà psicologo (senza specializzazione), o come me deve ancora diventarlo, e immagino che alla base della discussione ci sia questo senso di minaccia tuttavia non riesco a capire da dove provenga la polemica. La distinzione secondo me è:
La psicoterapia si occupa di cura, e intendiamo cura in senso ampio, se una persona non ha un disturbo può fare lo stesso psicoterapia se gli va.
Lo psicologo fa sostegno psicologico, in sostanza non può aiutare a risolvere un disturbo, ma può fare tutto il resto.
Lo psicologo fa valutazioni in ambito diagnostico, ma anche aziendale, giuridico, mi sembra che siano 3 campi grandissimi. Lo psicologo, se formato, supervisionato può lavorare in questi ambiti, inoltre in università si è fatto il mazzo per capire come si fa una valutazione il più possibile esente da vari bias (e fidatevi, provate a fare una selezione del personale con chi non ha studiato il ruolo delle impressioni in selezione, in psicologia sociale, chi non ha studiato psicometria, vedrete che i bias saranno la cosa più influente... e selezionare le persone con i bias porta ad effetti disastrosi).
In questi ambiti di valutazione (diagnosi, lavoro, sport, giuridica) è utile valutare se alla base c'è disturbo o ci sono tendenze a un certo disturbo, ma ad esempio nel caso aziendale sono moltissime altre le variabili da prendere in considerazione (motivazione, identità sociale, personalità, esiti organizzativi, caratteristiche del lavoro...), non si fa psicoterapia... si valuta e basta.
Lo studente prima di essere psicologo dovrebbe avere fatto molte ore di tirocinio formativo con un tutor. Qui magari sono d'accordo sul fatto che non sempre accada, che a volte si faccia caffetteria. Ma quando si fa tirocinio sul serio, si ha una formazione sul campo. Quindi il discorso della supervisione nei corsi di psicoterapia non centra niente, è utile in psicoterapia, è meno utile in altri ambiti della psicologia

Igor

P.S. e inoltre credo che i 5 anni di studio sono inutili solo se fatti male o se dimenticati, molte cose le ho apprese dai libri e sono in grado di utilizzarle nella pratica solo perché le ho studiate dai libri, dunque io non sottovaluterei questo aspetto, anzi. La pratica non è niente senza teoria, e questo lo vediamo nelle figure che imitano lo psicologo (coach aziendali, counselor etc), in questi casi considerando solo la pratica (e 7 giorni di studio per prendersi la certificazione) vediamo spesso degli errori madornali o magari si va avanti per slogan.

[Haidy2009]

Per me uno psicologo è tale anche se partecipa alla 'caffetteria' ,Empowered
Nell'anno di tirocinio post laurea i miei supervisori offrivono spesso il caffè e si intrattenevano con noi tirocinanti in conversazioni di ogni tipo, ma sempre rispettoso e consono al ruolo professionale. Non c'è niente di svalutante nell'intrattenersi in chiacchere 'da caffetteria' . Oltretutto uno dei miei supervisori si stava formando in psicoterapia, mantenedo palesi le sue caratteristiche 'amcali' senza nulla togliere alla sua serietà professionale.
Detto questo, l'errore di complicata è quello di idealizzare lo psicoterapeuta come un professionista perfetto e competente in ogni settore del sapere psicologico.
Si sbaglia. Per esempio ci sono psicoterapeuti che non sanno nulla di disturbi di apprendimento in ambito scolastico e di conseguenza inviano allo psicologo esperto in disturbi dell'apprendimento, in quanto lui è incompetente in quell'ambito, mentre il collega psicologo formato con un master specifico nel settore è competente in materia
tanto per mettere i puntini sulle ì....

[Empowered]

Per me uno psicologo è tale anche se partecipa alla 'caffetteria' ,Empowered
Nell'anno di tirocinio post laurea i miei supervisori offrivono spesso il caffè e si intrattenevano con noi tirocinanti in conversazioni di ogni tipo, ma sempre rispettoso e consono al ruolo professionale. Non c'è niente di svalutante nell'intrattenersi in chiacchere 'da caffetteria' . Oltretutto uno dei miei supervisori si stava formando in psicoterapia, mantenedo palesi le sue caratteristiche 'amcali' senza nulla togliere alla sua serietà professionale.
Detto questo, l'errore di complicata è quello di idealizzare lo psicoterapeuta come un professionista perfetto e competente in ogni settore del sapere psicologico.
Si sbaglia. Per esempio ci sono psicoterapeuti che non sanno nulla di disturbi di apprendimento in ambito scolastico e di conseguenza inviano allo psicologo esperto in disturbi dell'apprendimento, in quanto lui è incompetente in quell'ambito, mentre il collega psicologo formato con un master specifico nel settore è competente in materia
tanto per mettere i puntini sulle ì....

Si sono d'accordo, per caffetteria/copisteria intendevo dire che come in altri ambiti a volte ai tirocinanti vengono fatte fare soprattutto cose poco formative (fotocopie, caffé, riordinare documenti, intabellare dati per sempre)... O magari a volte si fanno fare lavori senza supervisione, a volte nei tirocini di psicologia del lavoro ad esempio si fa fare selezione senza nessuna supervisione, dunque il potenziale formativo diminuisce.
Ma credo sia un problema tipico di diverse professioni. Mi auspico che accada poche volte

Igor

[complicata]

Ci sono però psicoterapeuti che sanno affrontare un po'tutti i tipi di problema, in questo senso.
A seconda di dove riconduci un problema e come lo consideri.

La ramificazione e la parcellizzazione dei disturbi,come concetto, dà come conseguenza la ramificazione delle competenze e i vari specialisti di un settore.

è una divisione di comodo.

Ma questa suddivisione, che voi chiamerete all'americana onestà intellettuale, io ho dei limiti ecc, impedisce di dare valore in primis all'esperienza umana, che non è competenza e tecnica, e inoltre impedisce di valorizzare ilpossedere una visione globale delle cose, delle persone, dei problemi.

Che è molto più attuale e moderna. Una visione integrale, dove io so un po' di tutto.

Occuparsi solo di disturbi dell'apprendimento in modo tecnico, impedisce l'esperienza,che è una cosa che non puoi comprare e pagare.

UNo psicologo BRAVO, e qui entra in campo il non utilitarismo, è colui che ha esperienza.

[SOLZENICYN]

Trovo molto umile il fatto che un neolaureato si chieda cosa possa fare, in un paese in cui molte altre categorie sono carenti e non si pongono questi problemi.
Detto questo, come tutti i mestieri pure quello dello psicologo s'impara sul campo.
Riguardo ai tirocini formativi per esperienza ho imparato che la trincea è la cosa migliore che possa capitare ad un neolaureato, neopsicologo, neoqualsiasicosaessosia.

[Tenaciaa]

Io comunque aspetto ancora di sapere che lavoro fai complicata, sai com'è tanto per capire con chi uno si confronta non per altro

[complicata]

sono un'insegnante di scuola media

[Tenaciaa]

sono un'insegnante di scuola media

Capito.
Hai mai avuto a che fare con psicologi nell'ambiente scolastico?

[complicata]

Certamente, qualche volta, psicologi dello sportello d'ascolto per genitori studenti e docenti, psicologi che tenevano corsi sulla comunicazione efficace,con attività di gruppo in cerchio svolte insieme a colleghe, vediamo, sul burn-out, ma anche neuropsichiatri e psicologi e terapisti dell'asl per parlare di ragazzi, così.

a volte sono pure venuti in classe a svolgere delle attività coi ragazzi, delle osservazioni sulle dinamiche del gruppo classe, e così via.

Certo non paragonabili al mio analista, ma insomma si difendono bene anche loro.