Perizia sulla psicoanalisi.

[complicata]

http://www.ass-arcano.it/seminari/rimozione2.htm


E con quali controargomentazioni, per curiosità?

[simone11]

be dovresti leggere i libri critici, , dovresti consocere le ricerche sulla memoria e cose simili.
il libro lontano dall'ansia e dall psic..ne parla in modo approfondito con tanto di riferimenti scientifici

[complicata]

m, va bene, leggerò, mi hai incuriosito)

Certo, si tratterebbe di resistenze, sai, la fiducia è importante, metti che il paziente di un analista si interessi di questioni psicoanalitiche, quale interpretazione personale?

L'analista ci si fa d'oro))

[Char_Lie]

In ogni caso, c'è anche il libro su "marilyn monroe e i disastri della psicoanalisi" se è per questo.

Ogni teoria si presta ad essere analizzata, e non fa che confermare l'utilità dell'analisi.

C'è l'analisi matematica, e Char.lie è un esperto, c'è quella psicologica, c'è quella economica...si chiamano tutte ANALISI.

Quello che si vede nel film, è un Freud che ragiona, è quello il pregnante, la potenza e l'energia del pensiero, che poi di conseguenza è LIBIDO.))

Tu credi Char-Lie, che non ci sia un rapporto "erotico" tra te e la matematica?

EROS/ THANATOS amore e morte, sono le spinte vitali e la condizione principale dell'esistenza umana, questo è stato evidenziato in ogni opera letteraria, fa parte di ogni religione, ma anche della scienza, per cui "nulla si crea, nulla si distrugge, e tutto si trasforma= Legge di Lavoisier, nelle contraddizioni sta l'essenza del cambiamento.

ciaooooo

ahm, scusate Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris. Nescio, sed fieri sentio et excrucior.

Bisogna andare ai classici, per capire l'essenza delle cose,gli psicoanalisti, e questo è un grandissimo pregio, usano come fonti, non il devincentiis, ma l'uomo nel corso dei secoli, si rifanno alle filosofie e alla storia del pensiero!

questo li rende affascinanti.

Io non penso che la sessualità entri da tutte le parti, ci sono cose che hanno a che fare col sesso di sfuggita, io sono frustrato di sicuro in ambito sessuale e affettivo, ma non lo sono poi tanto in altri ambiti relazionali. Provo di sicuro delle emozioni, desideri e così via, ma tutte queste cose descritte da queste teorie sono lontane anni luce dal mio essere.
Se ho provato qualche forte disagio l'ho provato negli anni scolastici, nell'adolescenza, e poi dopo, in seguito. Non ho mai odiato in particolar modo mio padre, anzi spesso mi dispiaceva quando mia madre non risultava affettuosa con lui, non sono mai stato geloso.
Mia madre certe volte invece è riuscita a ferirmi davvero, cosa che non ha mai fatto mio padre .

Saluti Comply

[simone11]

. Non ho mai odiato in particolar modo mio padre, anzi spesso mi dispiaceva quando mia madre non risultava affettuosa con lui, non sono mai stato geloso.
Mia madre certe volte invece è riuscita a ferirmi davvero, cosa che non ha mai fatto mio padre .
Saluti Comply

il complesso di Edipo è solo una metafora che Freud utilizzò per descrivere alcune dinamiche che osservò, ma la pretesa di universalizzarlo fu il suo errore. da un punto di vista clinico, (sto citando il libro) non vi è nessuna utilità operativa nell'indagare su di esso così come non vi è nessuna utilità operativa indagare sui processi di rimozione dal momento in cui la memoria, fisiologicamente, non può ricostruire gli eventi come un videoregistratore, inoltre anche se, in psicoanalisi, contano i vissuti e non i fatti reali, insistendo sulla rimozione si corre il rischio di creare un problema anzichè risolverlo.

[complicata]

Devi tener conto che nella pratica lo psicoanalista è tanto altro, cioè non è un asettico applicatore dei principi del capostipite.

Forse li applica nei suoi scritti personali, cioè riconduce al modello che abbraccia, che può essere anche niuno modello, il caso che ha in esame.

Ma, di fronte al paziente, egli va dove lo porta il cuore del paziente, per citare la Tamaro.

senza pregiudizi, senza consigli, senza memoria.

Questo è fondamentale, il paziente crea una storia, l'analista lo aiuta, e interpreta questa storia, anzi, lo fa assieme al paziente.

Si tratta di qui e ora, la rimozione sarà un principio, un assunto, ma non è il cuore, secondo me, della pratica clinica.

Il vissuto si chiama hic et nunc, per me
Devi metterti nei panni del paziente, non dell'analista, l'immaginazione del paziente trasforma questa figura in ciò che gli è più utile, nel momento presente, non in altri.

Il passato del paziente ne è parte integrante.

Ah, Char-Lie, ma se solo mamma è riuscita a ferirti, vuol dire che con lei eri più coinvolto? Grande amore?

[Char_Lie]

7. che questi avvenimenti rimossi nell'inconscio non necessariamente sono reali, ma possono anche essere frutto della FANTASIA (questo lo scopre più avanti, verso la fine del film) e che quindi la fantasia (per dirla in termini moderni: come l'individuo vive l'evento, il suo significato per lui) e non la cronaca dei fatti, è importante per comprendere l'origine del disturbo

Ma se non sono reali johnny che significa che sono stati rimossi nell'inconscio?
Salta il concetto di rimozione così, è una ricostruzione a posteriori che non stava da nessuna parte prima (nemmeno nell'inconscio), la si è inventata dopo insieme allo psicoanalista, l'impressione di ricordare qualcosa non rappresenta un ricordare effettivo.
Quindi non è la consapevolezza di quel che si è vissuto che risulta terapeutico, è la ricostruzione inventata di quel che si è vissuto che potrebbe risultare terapeutico: nel caso della donna analizzata nel film sembra che le cose siano andate così, se no questa non avrebbe camminato.
Se non sono reali gli avvenimenti ricordati, non è corretta l'idea che sono stati rimossi e accantonati da qualche parte nella mente inconsapevolmente e salta proprio il concetto di inconscio caro a Freud.
Sotto ipnosi ho letto che sono stati fatti esperimenti in cui si chiedeva alle persone di ricordare qualcosa prima della loro nascita, e son saltate fuori vite precedenti con aneddoti e altro, pare che non sia vero che si ricorda tutto e si rimuovono gran parte dei ricordi in qualche serbatoio inconscio, è più probabile l'idea che là dove non si ricorda bene, o si hanno dei buchi di memoria, la maggior parte delle persone forse inventa di sana pianta quando viene messa alle strette con domande insistenti su qualcosa che non riescono a ricordare ...




Saluti

[complicata]

ah, l'analista un po' ti insegna a trovare i TUOI significati personali.

Questo è molto importante!

Ne convenite?

Ti presta la mente, all'inizio, poi fai da te!

é molto utile, e curativo, perchè un adulto è capace di trovare da sè risposte!

Inventare è fondamentale, trovare vie alternative, no pensieri rigidi, è sopravvivenza, è maturità!

esempio, metti che uno in quel momento esatto in cui va in seduta abbia un problema pratico, l'analista ti mette a disposizione la possibilità di pensarci, di trovare risposte alternative a quel problema che possono essere anche "Oh, che tragedia mi è capitata"
possibilità di trovare autoconsolazione, di gestirlo, come FANNO TUTTE LE PERSONE ADULTE NELLA VITA DI TUTTI I GIORNI, non ve ne siete mai accorti?

Avete mai visto una mente rigida che non trovi scappatoie alternative?

Io mai.

[simone11]

considerate che non tutte le psicoanalisi sono uguali, c'è quella ortodossa freudiana, quella interpersonale, quella breve, quella junghiana ecc.

[complicata]

va beh, per i principi alla base di queste, devi sentire gli psichi.

E' il loro spirito che abbraccia queste filosofie, ma ai pazienti non può fare alcun danno, non li riguarda, può essere anche tutto vero/falso, l'importante è che ti prestino il cervello per un po', quando hai bisogno della testa di un altro, e questo ci accade spesso.

[simone11]

va beh, per i principi alla base di queste, devi sentire gli psichi.

E' il loro spirito che abbraccia queste filosofie, ma ai pazienti non può fare alcun danno, non li riguarda, .

su questo non ne sarei così sicuro, vi sono dati che evidenziano come su certe categorie alcune tecniche analitiche fanno danno eccome.
es. negli ossessivi accentua il problema, nelle relazioni famigliari irrigidisce i conflitti

[complicata]

Ossessivo?

ma, se uno ha un pensiero che ritorna, bisogna vedere se lo disturba.

Metti: io ho un pensiero che ritorna spesso, ogni sera, ogni giorno, ogni momento.

Io ritengo che sia inutile negarlo, bisognerà portarlo alla luce, facciamolo fluire, non è un nemico, il mio pensiero, nasce da qualcosa, non è dolore, ha un significato per me.

Posso gestirlo, a quel punto.

Potrebbe essere la gestione, mi vergogno di quel pensiero, allora ci parlo.. mi parlo, e così via, con tutti i miei pensieri, con tutte l3e mie emozioni negative, con la rabbia, con la vergogna, con tutto ciò che io sono e manifesto.

Non è che mi sto a dire tante cose, semp0licemente non mi autorespingo!

i rapporti con i familiari, invece, cambiano, ma non perchè mi irrigidisco io, ma perchè c'è una consapevolezza diversa!

Spesso è una tragedia, tra chi pensa e chi pensa meno

[simone11]

complicata ci sono disturbi ossessivi davvero gravi che non ti permettono di vivere serenamente, e, il più delle volte non hanno alcuna valenza comunicativa, si esprimono solo in virtù di una sorta di loop cognitivo che necessita solo di essere interrotto.
leggi questa
http://www.medicitalia.it/a.devincen...lle-ossessioni

[complicata]

Te lo spiega bene!

Il pensiero è un tabù, quando è in contrasto con la propria morale, il sistema di principii.

Altrimenti non è ossessivo, indi il sistema migliore non è interromperlo, ma scardinare la morale che lo rende ossessivo.

i pensieri non devono essere interrotti, secondo me, bloccati, ma accettati.

Sennò finisce che li agiamo, e allora siamo matti davvero!

Io sono contraria al controllo dei pensieri dall'esterno, mi sembra una pratica pericolosa, più uno li esterna, i pensieri, e meglio è!

Ci si va apposta in seduta!

[simone11]

ah complicata complicata, si vede che non conosci la realtà clinica delle ossessioni gravi (^___^)