Le persone, la società, cercano lo psicologo o lo psicoterapeuta?

[neuromancer]

ma ben venga la passione..........ma con criterio! non ripetendo belle parole... e alla domanda di concretezza mi devo sentire rispondere che ahimè non capirò mai gli ideali di battaglie degli psicologi contro i facinorosi psicoterapeuti.....

ma cosa è una specializzazione in psicologia? forse la psicoterapia è una possibilità? se fosse così, perchè vi impuntate su argomentazioni surreali di psicoterapeuti in combutta contro gli psicolgi positivi? perchè pensate che uno psicoterapeuta vada in giro a divertirsi ad applicare i propri strumenti ? (ma avrete esperienza dei contesti? perchè io nella mia umile esperienza vi posso assicurare che nessuno vi chiede questo! nè io tanto meno mi sogno di fare lo psicoterapeuta in consulenze al carcere o in aule scolastiche!)

soltanto che mi sono sentito fuori la discussione. quando leggo:

"io rispetto al massimo la tua situazione personale (... anche se gli altri non lo dicono, però, non vuol dire che non studino e lavorino nello stesso tempo e magari hanno anche una famiglia a cui badare), però ti chiedo di sospendere il tuo giudizio fino a che non avrai potuto informarti meglio sulla psicologia del benessere"

vuol dire che voi non mi leggete! io vi chiedevo un attimo di pazienza per i miei ritmi personali di lavoro e a voi sembrava che trascurassi il fatto che anche voi lavorate (non è un po' surreale sta cosa?).
e poi io avrei giudicato le vostre considerazioni chiedendovi un attimo per informarmi? anticipate già i miei giudizi?

daidaidaidai:

"Trovo le argomentazioni di neuromancer stanche e svogliate: se è troppo stanco perchè lavora come un mulo ok... però che prima si informi e scriva soltanto se davvero gli va e non per riempire il tempo... "

ebbene? lavoro come un mulo...quindi? per questo non posso dire la mia? per questo dovrei prendermi delle ferie per poter informarmi sulla psicologia del benessere? grazie........! questa sì che si chiama apertura mentale degli psicologi del benessere!!! :-)
e tu il tuo tempo quindi lo arricchisci meglio devo arguire. beh potresti insegnarmi un pò di psicologia positiva già adesso, col tuo comportamento discorsivo. molto edificante......

sapete, in fondo non me ne importa un bel nulla...... a questo punto! :-)

ahm, poi non capisco in quale città tu sia psicosarix, perchè se ci sono 10 scuole di specializzazione in psicoterapia e nient'altro, beh deve essere una città di soli matti!!!!!!!!!
niente ,master? niente corsi? niente dottorati? niente lavoro in qualche spazio tipo comunità o scuola o altro istituto pubblico o privato?
se la gente desidera approfondire i propri studi specializzandosi in un'altra città e lavorando come cameriere da voi viene trattata con tale spirito di compiacenza?

concludo. ho sentito una amica, specializzata dopo 4 anni in psicologia della salute ad Orvieto (4 anni fa ho dato un esame al prof ideatore di questa scuola, ne parlammo e già allora ero un po' stupito delle grosse ambizioni e della reale vacuità pratica del progetto). mi ha detto che nel complesso non è che ci ha capito molto su cosa possa fare professionalmente da quello che ha appreso (non è una persona svogliata e pigra come me! ha vinto una borsa come ricercatrice a Ginevra.........)

ultima domanda? se si siede davanti a voi un tossicodipendente o una madre con accanto la figlia 14enne che pesa 35 kg: quali strumenti adotterebbe la psicologia positiva della salute......?

ciaz

[Daidaidaidai]

Sarò molto breve perchè credo di essere stato frainteso oltre il 'punto di non ritorno'. Cmq per quello che vale (e non intendo più rispondere a neuromancer in questo 3d per evitare di monopolizzarlo) cercherò di appianare i toni e di chiarire alcuni fraintendimenti sicuramente dettati dal dover scrivere in un forum e non potersi parlare di persona.
La psicologia del benessere non sono belle parole. E' una realtà che da lavoro a diverse migliaia di persone nel mondo. Come detto a chiare lettere al momento mi occupo di altro e non posso dirti di più se non proporti altri siti che spero interessino tutti:
Sito della Società Italiana di Psicologia Positiva
http://www.psicologiapositiva.it/
E visto che pensi che siano tutte chiacchiere mi piacerebbe che, da sperimentale quale sei, dessi un'occhiata ai link in particolare di questa pagina: http://www.psicologiapositiva.it/riv...a-positiva.htm
(ci sono dei riferimenti bibliografici che possono interessare chiunque voglia informarsi alla psicologia positiva o del benessere).
In secondo luogo nessuno ha mai parlato di cospirazioni contro gli psicologi: io parlavo di povertà scientifica e culturale derivante dal fatto che si sta raccogliendo la sensazione che la psicoterapia sia una sorta di 'condotta forzata' per lo psicologo che voglia impratichirsi con la professione, quando ci sono altre possibilità formative che non sono altrettanto rappresentate pur costituendo un potenziale mercato e un'area di maggiore utilità dello psicologo per la società. Inoltre il nocciolo del problema è proprio quello che uno psicoterapeuta (che dovrebbe occuparsi di ciò che studia tanto duramente, ovvero la psicoterapia) fa consulenze in tribunale, parla con i tossicodipendenti e i genitori in comunità, fa qualche diagnosi peritale, ogni tanto fa psicoterapia ecc... Io non so come funzioni dalle altre parti ma, per guardare ad altre professioni, gli avvocati penalisti non fanno i civilisti, e gli ingegneri meccanici non fanno gli aerospaziali, nè i neurologi fanno i ginecologi. Nessuno si sogna di togliere specificità allo psicoterapeuta o di sostituirlo nelle sue mansioni assolutamente indispensabili in alcuni casi (clinici cmq...) ma si sta dicendo semplicemente questo: è necessario fare lo psicoterapeuta, studiare 4 anni, sottoporsi ad una analisi personale, per fare qualcosa di diverso dalla psicoterapia? Il commento non vuole criminalizzare la tua scelta e mi dispiace se l'hai presa in questo modo: se così ho lasciato intendere ti prego di scusarmi. Il punto è: non sarebbe meglio che le consulenze per il tribunale le facesse uno psicologo giuridico? E non sarebbe meglio che a promuovere la salute mentale nella popolazione non clinica ci lavorassero degli psicologi del benessere? E che nelle aziende ci lavorassero gli psicologi del lavoro? E che negli ospedali ci lavorassero gli specializzati in psicologia medica?

[dandina79]

Forse è un po' tardi per inserirmi,ma vorrei dire che mi sento vicina al pensiero di Daistica...ci si laurea, si fa il tirocinio,ci si abilita,per avere poi l' impressione di essere rimasti con un pugno di moske in mano quando si invano curriicula ovunque e nessuno o quasi ti calcola...va da sè che sperando di arricchire il curriculum e volendo evitare il''vuoto''che deriva dall' attesa ci si iscrive alle scuole di specializzazione...

[Daidaidaidai]

Grazie per il sostegno... hai capito perfettamente quello che volevo dire e la condizione di molti psicologi che si iscrivono alle scuole di specializzazione.
Non è troppo tardi per inserirti nella conversazione !! anzi... siete tutti benvenuti questo è un tema che dovrebbe toccare tutti no?? per cui non ti preoccupare dandina!

A presto,

Fabri

Appena avrò il tempo e la concentrazione necessaria, leggerò per benino i vostri interventi...certo è na' parola con i papelli che scrivete !!!

[Daidaidaidai]

Lo so isotta... se nascevo prima sarei diventato Dante Alighieri ... scusaci!!!

[howareyou]

penso che questa discussione nasca sempre da un fondamentale problema: non c'è una vera e propria chiarezza nella figura dello psicologo peerchè i medici hanno preso sempre di più potere e gli ordini non hanno mai forzato la mano in Parlamento perchè addirittuta oggi esiste la psicologia medica è una realtà un pò pesante da sopportare e psicoterapeuta o solo psicologo fa lo stesso perchè ci sono tante leggi non applicate come per ogni reparto ci vuole uno psicologo specie per i malati terminali e per reparti psichiatrici, per le pediatrie, i consultori sul territorio, per gli istituti superiori, nelle aziende per organizzare meglio il lavoro e favorire un luogo migliore di lavoro, nei comuni come esiste la guardia medica dovrebbe esistere anche lo psicologo per interventi sul territorio, lo psicologo di comunità sempre nei comuni per monitorare i progetti di riqualificazione del territorio insieme a scienziati politici, nella polizia e nei carabinieri insieme al criminologo ricostruire i crimini e i profili degli indiziati, sul tribunale per consulenza psicologica insieme a quella psichiatricae una cosa che tanto si dice ma poco si fa Prevenzione. La ricerca sembra morta quando si fa un bando massimo un posto due per far vedere che esista un qualcosa del genere se vuoi entrare come insegnante universitario quanto tempo ci vuole e che mano ci vuole? ecc è meglio che mi fermi vorrei delle risposte grazie

[psicosarix]

Originariamente postato da howareyou
[...] penso che questa discussione nasca sempre da un fondamentale problema: non c'è una vera e propria chiarezza nella figura dello psicologo [...]
[...]vorrei delle risposte grazie [...]

howareyou,
vorremmo potertele dare le riposte che chiedi, ma in realtà le vorremmo anche noi !!!

cosa dire ... concordo con te sul fatto che lo psicologo debba essere specializzato per l'ambito in cui va ad operare e penso che le specializzazioni in psicologia possano e dovrebbero essere davvero tante. e concordo sugli errori politici che non hanno tutelato la professione e non l'hanno fatta crescere. e penso che nel campo psicoclinico e psicoterapeutico i medici l'abbiano fatta da padrone, mentre delle altre possibili applicazioni non psicocliniche e non psicoterapeutiche, nemmeno si parla.


... uno sguardo alla realtà ... dal mio punto di vista ...

come dici tu ... non c'è chiarezza nemmeno tra gli psicologi e io aggiungerei che manca anche informazione. si scambiano continuamente gli ambiti di pertinenza senza comprendere che ci sono delle differenze e anche grandi a seconda dell'ambito e si usano gli stessi strumenti in contesti assai diversi. un esempio l'ho fatto in un post precedente.

... usciamo dall'università insicuri, confusi, tentennanti perchè sentiamo che le competenze che abbiamo non vanno bene per fare nulla di concreto.
il tirocinio post laurea: nel migliore dei casi ci insegna che abbiamo ancora tanto da imparare (e che ci serve la fare formazione post laurea), nel peggiore dei casi, invece, ci insegna a fare le fotocopie e ci getta ancor più nel dubbio.

... specializzazioni in psicologia ce ne sono poche e con pochi posti, mentre quelle in psicoterapia sono tantissime, private e costose.

... cosa fare? intanto chiedere che ci siano altre possibilità di formazione post laurea oltre alla psicoterapia. per dare alle persone della ricerca le figure professionali che cercano e a noi nuove possibilità di crescita.

... come? mi sa che è un altro thread.
ciao a tutti



ps. mi è molto dispaiciuto per il post di neuromancer, spero che capisca che c'è stato un grosso malinteso, che nessuno intendeva in alcun modo offenderlo e che continui a leggere questo thread lo stresso. lo saluto.
... concordo con risposta di daidai e non mi soffermo altrimenti.

Eccomi qui e scusate per il ritardo, ma non volevo correre il rischio di scrivere sciocchezze
Non entrerò nel merito della discussione che si è creata tra neuromancer e gli altri perchè secondo me non è molto in topic, e in ogni caso il punto su cui vorrei battere è un altro.
Siamo daccordo sul fatto che c'è molta disinformazione non solo tra la gente riguardo alla nostra figura professionale, ma anche tra noi stessi.
Sono daccordo in linea di massima con voi, tuttavia lancio una provocazione.
A prescindere dal fatto che secondo me la responsabilità della situazione in cui ci si trova non va ricercata solo nei medici che ci derubano(a torto o a ragione) e nell'ordine che non ci tutela....ma andrebbe distribuita secondo me anche più in basso...
Forse il nocciolo della questione è che la psicologia è ancora lontana dall' essere una scienza, checchè se ne dica.

....
daidaidai non mi bacchettare!!!

Che ne pensate?

[Daidaidaidai]

Al contrario isotta! Sono completamente d'accordo ma ti dirò di più: le parti di sapere scientifico della psicologia sono scarsamente insegnate (è più diffuso il sapere psicoterapeutico di quello psicologico!!!) e quindi scarsamente applicate! Il paradosso è che si scambia la psicologia che è scienza nel senso duro del termine con la psicoterapia che al suo meglio - e sono generoso - è una TECNICA (senza fondamenti sperimentali) di cui per ora si può dire scientificamente solo: FUNZIONA oppure NON FUNZIONA (non perchè funziona, su chi funziona ecc...)... La situazione è quindi drammatica e riflette l'arretratezza culturale e scientifica del nostro paese dove fino al 1984 in fondo lo psicologo manco esisteva tu pensa che gli Stati Uniti applicavano la psicologia sperimentale e lo studio delle organizzazioni già ai tempi di Watson (anni 30 per interderci ) ... quindi è vero la psicologia è una scienza che si è presa una gran brutta gatta da pelare: l'essere umano. E i buchi ci sono isotta e sono pure tanti rispetto a quelli tollerabili da un fisico o da un biochimico. Ma se poi anche il sapere che abbiano lo barattiamo in cambio della 'superstizione' psicologica e ci prodighiamo a perpetrare saperi di scarso o nullo interesse scientifico come la psicoanalisi o la teoria piagetiana... ma dove vogliamo andare?? Lancio io una provocazione, che spero sia sulla tua onda... Non sarà che i medici fanno bene a toglierci i pazienti?? E non c'è proprio niente di meglio da fare che guarire i malati di mente? Insomma non sarà che sti medici toccherà alla fine RINGRAZIARLI di averci tolto una patata bollente di questo tipo ahaha ? Meditare gente meditare...

Fabri

Originariamente postato da Daidaidaidai
Lancio io una provocazione, che spero sia sulla tua onda... Non sarà che i medici fanno bene a toglierci i pazienti?? E non c'è proprio niente di meglio da fare che guarire i malati di mente? Insomma non sarà che sti medici toccherà alla fine RINGRAZIARLI di averci tolto una patata bollente di questo tipo ahaha ? Meditare gente meditare...

Fabri

e qui ti volevo

però aspetto prima altre eventuali risposte prima di continuare...

[psicosarix]

credo che dovremmo restare più aderenti al tema del thread, se no rischiamo di fare dinuovo l'errore fatto con neuromancer.
ci siamo addentrati a rispondere alla sua contrapposizione tra psicoterapia/psicologia della salute e oltre a non capirci abbiamo monopolizzato il thread, ricordo che proprio isotta ce lo aveva fatto notare.

il tema è fondamentale, basilare e la provocazione interessante isotta ... secondo me dovreti lanciare un thread con questo tema.

ciao a tutti

[Daidaidaidai]

Ciao Psicosarix... spero di fare un regalo gradito a tutti gli opsiani inserendo questo link....

http://sipsa.psice.unibo.it/index.asp

E' il sito ufficiale della Società Italiana di Psicologia della Salute che è ospitata in seno all'Università Alma Mater di Bologna in occasione dell'VII Congresso Nazionale con argomento: Promuovere il Benessere con Persone Gruppi Comunità.
I nomi grossi? Tra il comitato scientifico c'è Luigi Anolli, Elvira Cicognani e Saulo Sirigatti... A me sembra una cosa seria... non so voi... Sveglia PSICOLOGI!!! NON C'E' solo la psicologia CLINICA E DINAMICA eheh vedere per credere!

A presto,

[psicosarix]

grazie!!!

sembra davvero interessante, vado subito a vedere.

ciao

[psicosarix]

La felicità, dicono i poeti, è un attimo, un momento irripetibile. Roba vecchia, rispondono insegnanti e psicologi di ultima generazione: la felicità può durare tutta la vita, basta impararla. Ecco allora che, da chimera irraggiungibile, la felicità diventa materia di studio, con teorie proprie e tecniche d'insegnamento.
[...]L'esempio più emblematico è quello dell'ateneo di Harvard, roccaforte del sapere americano, frequentato dai rampolli degli Stati Uniti. Qui il corso di Psicologia positiva di Tal Ben-Shahar conta più iscritti di quello di Economia, per cui l'università è famosa in tutto il mondo: circa 900 studenti curiosi di conoscere come si diventa felici. l'articolo l'abbiamo letto su ops.

forse è questo che cercano le persone dalla psicologia ... quello che cercano da tutte le altre scienze ... la felicità ... il benessere ...
il vivere meglio ... forse ci sono molti modi per dirlo.

l'articolo di ops secondo me ripropone ancora il tema di questo thread ... forza allora!!!