Referendum devolution

[Kanthaka]

Carissimi amici.....

Il 25 giugno si vota in tutta Italia per il Referendum Confermativo di Modifica Costituzionale.
L'attuale testo costituzionale porta le modifiche apportate nel 2001 dal governo della sinistra.
Gli errori commessi dalla modifica sono evidenti tuttavia non si ripara ad un errore con un orrore.
La legge attualmente approvata a colpi di maggioranza dall'ultimo Governo è stata fortemente se non esclusivamente voluta dalla LEGA NORD e porta nella devoluzione regionale l'elemento federale tanto caro ai signori della Lega.

La prima parte della Legge si apre con le modifiche al Parlamento e agli altri organi dello Stato come il ridimensionamento dei poteri del Presidente della Repubblica a vantaggio di un premierato forte e cioè di un più largo potere del Presidente del Consiglio che può cosi ad esempio sciogliere le camere e nominare i ministri con particolari procedure. Viene smantellato il Bicameralismo Perfetto e il Senato della Repubblica diventa Senato Federale Regionale....Senato sterile visto che può solo dibattere sui problemi regionali diventando così quasi inutile per la Nazione data la natura di parte dell'organo.

Queste modifiche ( che rappresentano solo una piccola parte del totale ) restano comunque lo
"specchio per le allodole"

La seconda parte della Modifica infatti propone il tema della Devoluzione sotto un aspetto tanto caro ai Leghisti attuali ovvero uno scissionismo minimo che consente alle regioni italiane piu forti ampi margini di autotutela e di gestione del territorio ma non solo....si rendono ESCLUSIVE alcune materie che prima erano concordate con lo Stato centrale come ISTRUZIONE, SALUTE E SICUREZZA.


Per questo per evitare lo Sfaldamento e le Divisioni all'interno della Nazione serve il tuo voto serve che voti

NO


Il tuo voto è essenziale poichè per i Referendum Confermativi non serve il Quorum di 50%+1 degli aventi diritto

Non lasciare che una piccola parte del Paese...la più scellerata quella leghista determini il futuro dell'Italia e dell'intera Nazione.

[cucciola]

e pensare che tutte queste cose non sono state chiarite all'interno degli spazi pubblicitari che vengono messi in onda durante la giornata.....
e pensare che non ci sia bisogno nemmeno il quorum...
che schifo...ragazzi..sono indignata.....
mi sento davvero presa per i fondelli.....

[LuisaMiao]

Originariamente postato da cucciola
e pensare che tutte queste cose non sono state chiarite all'interno degli spazi pubblicitari che vengono messi in onda durante la giornata.....
e pensare che non ci sia bisogno nemmeno il quorum...
che schifo...ragazzi..sono indignata.....
mi sento davvero presa per i fondelli.....

che non c'è bisogno del quorum lo dice la costituzione: visto che è stato votato da + del 66% dei parlamentari, il nostro è solo un assenso o meno a quello. E il quorum non c'entra.
(e quando rimetteranno le ora di educazione civica nelle scuole, sarà cmq troppo tardi!!).

per gli spazi pubblicitari: ce ne sono di pessimi, che chiaramente tirano l'acqua al proprio mulino sebbene abbiano scritto "Informazione per il referendum", e altri che danno + info. anche in alcuni TG stanno dando molte notizie....
a volte per avere le info, bisogna cercarle ;-)

[PierreMI]

Grazie Willy per la risposta: ho capito.

Ringrazio a nome della comunità virtuale la sintesi chiara e immediata di Kantha.


Per ulteriori chiarimenti televideo da pag. 180 a seguire

ciauz!!

[sinonimo]

Originariamente postato da PierreMI
Grazie Willy per la risposta: ho capito.

Ringrazio a nome della comunità virtuale la sintesi chiara e immediata di Kantha.


Per ulteriori chiarimenti televideo da pag. 180 a seguire

ciauz!!

[sinonimo]

Originariamente postato da Kanthaka
Carissimi amici.....

Il 25 giugno si vota in tutta Italia per il Referendum Confermativo di Modifica Costituzionale.
L'attuale testo costituzionale porta le modifiche apportate nel 2001 dal governo della sinistra.
Gli errori commessi dalla modifica sono evidenti tuttavia non si ripara ad un errore con un orrore.
La legge attualmente approvata a colpi di maggioranza dall'ultimo Governo è stata fortemente se non esclusivamente voluta dalla LEGA NORD e porta nella devoluzione regionale l'elemento federale tanto caro ai signori della Lega.

La prima parte della Legge si apre con le modifiche al Parlamento e agli altri organi dello Stato come il ridimensionamento dei poteri del Presidente della Repubblica a vantaggio di un premierato forte e cioè di un più largo potere del Presidente del Consiglio che può cosi ad esempio sciogliere le camere e nominare i ministri con particolari procedure. Viene smantellato il Bicameralismo Perfetto e il Senato della Repubblica diventa Senato Federale Regionale....Senato sterile visto che può solo dibattere sui problemi regionali diventando così quasi inutile per la Nazione data la natura di parte dell'organo.

Queste modifiche ( che rappresentano solo una piccola parte del totale ) restano comunque lo
"specchio per le allodole"

La seconda parte della Modifica infatti propone il tema della Devoluzione sotto un aspetto tanto caro ai Leghisti attuali ovvero uno scissionismo minimo che consente alle regioni italiane piu forti ampi margini di autotutela e di gestione del territorio ma non solo....si rendono ESCLUSIVE alcune materie che prima erano concordate con lo Stato centrale come ISTRUZIONE, SALUTE E SICUREZZA.


Per questo per evitare lo Sfaldamento e le Divisioni all'interno della Nazione serve il tuo voto serve che voti

NO


Il tuo voto è essenziale poichè per i Referendum Confermativi non serve il Quorum di 50%+1 degli aventi diritto

Non lasciare che una piccola parte del Paese...la più scellerata quella leghista determini il futuro dell'Italia e dell'intera Nazione.

[Yezidism]

Salve... sul referendum scrivete cose giuste ma secondo me più dettate dal romanticismo che dalla realtà..... secondo me questo referdum se vince il si è l'unica possibilità che ha il sud per riprendersi economicamente.... allo stato delle cose lo stato centralista va bene solo al nord... paradossalmente il federalismo è voluto da quelli del nord non sapendo che per loro è darsi la zappa sui piedi..... io vorrei che la lombardia sia autonoma per istruzione, sanità e sicurezza... mi piace vedere l'italiano del nord paga le tasse per l'istruzione del figlio di un extracommunitario che lavora al nero.... vedo un nord sempre più islamizzato e rumenizzato.. con i vari imprenditori che con i finanziamenti di stato aprono fabbriche in polonia e romania... al sud è diverso nonostante che a salerno e reggio calabria ci siano meno evasori fiscali di gallarate non si capisce perchè per fare un autostrada (la salerno regio calabria) ci si voglia 55 anni! non si capisce perchè al sud le tasse si pagano ma dal governo romano centralista questi soldi non vengano reinvestiti al sud... con i soldi che pagano al sud di tasse lo stato ci fa la TAV in piemonte ed i signorini piemontesi hanno anche la sfacciataggine di lamentarsi... se la tecnologia le infrastrutture danno così fastidio agli abitanti del nord perchè non lasciano che lo stato le costruisca al sud? una bella TAV napoli palermo sarebbe una manna di dio...
poi a chi pensa che al sud non c'è lavoro perchè c'è mafia gli rispondo che la più grande potenza economica al mondo ovvero il giappone ha un livello di organizzazione mafiosa da far passare bernardo provenzano per un agnellino....

[Bianca]

Io voterò NO, perchè penso che su temi centrali come la sanità, l'istruzione e la sicurezza debba restare un'organizzazione centrale per garantire uguali diritti a tutti.
Rimango allibita per il fatto che questo referendum stia fornendo il pretesto per attaccare le regioni del meridione ed i suoi abitanti (tornati ad essere "terroni fancazzisti sanguisughe dell'italia che lavora"... ).
Rimango allibita davanti ad un Bossi che un giorno auspica il dialogo per poi il giorno dopo ricredersi ed affermare «Se vince il no al referendum del 25 e 26 giugno, ci saranno vie non democratiche per cambiare» .
Rimango allibita davanti ad una televisione che fa disinformazione insistendo su temi secondari del referendum come la riduzione dei parlamentari (vero, ma forse dal 2016). In vari spot sono rappresentati dal simbolo dell'euro, come dire vota sì, così ne dovrai mantenerne meno e risparmierai i soldi ( ed in questo caso non possiamo parlare di spot neutrali...).
Rimango allibita davanti al solito Berlusconi che non si capisce bene se voglia il dialogo (ma quando è stata discussa questa riforma della costituzione non è che si sia posto grossi problemi su come la pensasse l'opposizione...) o se voglia dare una lezione alla maggioranza...

[cucciola]

Ragazzi, continuo a leggere, questo thread, che davvero mi appassiona, non solo per la discussione che si affronta sulla devolution, ma anche per un 'altra discussione che e sta venendo fuori, o meglio, tra le differenze tra sud e nord....
bene....
ora mi chiedevo....
mi spieghereste, cosa porterebbe votare si, alle regioni del sud???
vi ringrazio....

[lialy]

....

credo che Willy potrebbe aiutarci in questo...

[sinonimo]

Originariamente postato da Yezidism
Salve... sul referendum scrivete cose giuste ma secondo me più dettate dal romanticismo che dalla realtà..... secondo me questo referdum se vince il si è l'unica possibilità che ha il sud per riprendersi economicamente.... allo stato delle cose lo stato centralista va bene solo al nord... paradossalmente il federalismo è voluto da quelli del nord non sapendo che per loro è darsi la zappa sui piedi..... io vorrei che la lombardia sia autonoma per istruzione, sanità e sicurezza... mi piace vedere l'italiano del nord paga le tasse per l'istruzione del figlio di un extracommunitario che lavora al nero.... vedo un nord sempre più islamizzato e rumenizzato.. con i vari imprenditori che con i finanziamenti di stato aprono fabbriche in polonia e romania... al sud è diverso nonostante che a salerno e reggio calabria ci siano meno evasori fiscali di gallarate non si capisce perchè per fare un autostrada (la salerno regio calabria) ci si voglia 55 anni! non si capisce perchè al sud le tasse si pagano ma dal governo romano centralista questi soldi non vengano reinvestiti al sud... con i soldi che pagano al sud di tasse lo stato ci fa la TAV in piemonte ed i signorini piemontesi hanno anche la sfacciataggine di lamentarsi... se la tecnologia le infrastrutture danno così fastidio agli abitanti del nord perchè non lasciano che lo stato le costruisca al sud? una bella TAV napoli palermo sarebbe una manna di dio...
poi a chi pensa che al sud non c'è lavoro perchè c'è mafia gli rispondo che la più grande potenza economica al mondo ovvero il giappone ha un livello di organizzazione mafiosa da far passare bernardo provenzano per un agnellino....

E quindi che vorresti dire??? che con la mafia staremmo bene economicamente tutti? E che quindi la devolution al Sud non cambierebbe lo stato di cose attuali..che la mafia è un fenomeno a sè..ed è simbolo di potenza, vantaggio economico per tutti?

[saperessere]

Il federalismo in un Paese come l'Italia è semplicemente ridicolo. Ma l'avete confrontato il Molise con il Texas?
In Italia occorre decentramento, che è diverso dal federalismo.
Abbiamo impiegato quasi cent'anni a fare l'Italia e in poco più di cinquanta vogliamo tornare al Lombardo-Veneto?
Dal 1978 la sanità è gestita dalle Regioni. L'autonomia scolastica e la formazione professionale sono già decentrate, al punto che quando l'Emila si è data una legge sulla scuola sono piovuti risorsi del precedente Governo, ricorsi persi in Consiglio di Stato, abbiamo Polizie municipali, Polizie provinciali, Carabinieri, PS e Finanza già decentrate e spesso in conflitto e vogliamo un'altra polizia, con aggravio di costi, tanto siamo ricchi.
Le Regioni dove la Lega è forte, Lombardia e Veneto, sono ormai le uniche Regioni che non hanno deleghe provinciali per la gestioni dei fondi pubblici, tutto accentrato a livello regionale, alla faccia del decentramento e del rispetto delle autonomie. Qui c'è qualcuno che predica bene e razzola male.

Una cosetta sul trentino. Mi risulta che da Bozen in su abbiano l'obiettivo di avere massimo il 10% di italiani residenti, che ci siano scuole italiane e tedesche, squadre di calcio italiane e tedesche. Quando ero militare un ragazzo altoatesino si fermava a parlare con noi sucitando la disapprovazione dei suoi conterranei, che cercavo a tutti i costi di impedirglielo. Sono queste le mazzate?

Una cosetta sui bravi industriali del Nord e del Nord-Est in particolare. Mia figlia abita in Friuli dove le aziende vivono di fondi pubblici, in quanto regione a statuto speciale e dove nessuno voleva l'ingresso della Slovenia in Europa.Meglio avere il meno concorrenza possibile, soprattutto quando dovranno cavarsela da soli, senza i nostri soldi.
Lo sapete vero quanti industriali del Nord si sono arricchiti impiantando false fabbriche al Sud con aiuti pubblici, fabbriche che non hanno mai funzionato e che hanno illuso migliaia di persone. Lo sapete che 50 anni fa era più comodo avere aziende al nord perchè più vicine all'Europa e che per questo lì è nata la grande industria italiana che aveva bisogno di manodopera a basso costo e ricattabile perchè senza lavoro al sud. Quindi il sud era lontano dall'Europa e se lo rendevi autonomo come facevano le aziende del nord a trovare manodopera?
Lo sapete che in parecchie piccole e medie aziende del nord gli extracomunitari arrivano, in certi casi al 50%? Parlo di aziende di meccanica di precisione da 60-70 dipendenti? "Via gli extracomunitari dall'Italia" dice Borghezio. Qualcuno ha mai pensato che oltre alla forza capitale esiste la forza lavoro e che solo se le unisci combini qualcosa? Puoi avere tutti i soldi che vuoi e fare tutti i capannoni che vuoi, ma se non trovi qualcuno che ci lavora dentro sei fregato.
Un po' di storia e due conti e si riesce a capire.

[PierreMI]

Liberamente tratto dal post di Yez:
"secondo me questo referdum se vince il si è l'unica possibilità che ha il sud per riprendersi economicamente.... allo stato delle cose lo stato centralista va bene solo al nord... " nutro forti dubbi sul fatto che le cose stiano realmente così

"mi piace vedere l'italiano del nord paga le tasse per l'istruzione del figlio di un extracommunitario che lavora al nero.... " una buona fetta di extracomunitari sono lavoratori a tutti gli effetti, che pagano le tasse e che si stanno inserendo nella società civile..loro sono una forza lavoro, non un onere...fanno i muratori, le donne fanno le badanti ai nostri anziani, fanno tutto il lavoro che noi snobbiamo

"al sud è diverso nonostante che a salerno e reggio calabria ci siano meno evasori fiscali di gallarate " è un'affermazione dati alla mano?
"
"non si capisce perchè al sud le tasse si pagano ma dal governo romano centralista questi soldi non vengano reinvestiti al sud... "
gli aiuti ci sono stati e ci sono ancora: la famigerata cassa del mezzogiorno, tanto per menzionarne una...il problema era sapere che fine facessero i soldi...

"con i soldi che pagano al sud di tasse lo stato ci fa la TAV in piemonte ed i signorini piemontesi hanno anche la sfacciataggine di lamentarsi... " con il tasso di disoccupazione che c'è al sud...ma dai....quest'affermazione rasenta il grottesco.....

[willy61]

Originariamente postato da lialy
....

credo che Willy potrebbe aiutarci in questo...

Eh, credo che willy non vi possa proprio aiutare, in questo. Perché Willy vive nella roccaforte leghista della provincia bergamasca, e non ne sa granché del sud e dei suoi problemi.

Io non so proprio se votare si o votare no possa portare benefici al sud o al nord. Dipende da cosa intendiamo per "benefici", dipende da quel che i singoli desiderano, dipende se quel che i singoli desiderano sia possibile ottenerlo, dipende se sia possibile ottenerlo attraverso la modifica di gran parte della Costituzione.

Per conto mio, da anarchico dichiarato, non voto. Posizione opinabile, che mi attirerà le ire di tanti (sia di destra che di sinistra, ma da sinistra sono più "cattive", di solito). ma che ha una sua logica: non sono interessato a scambiare un potere o un sistema di potere con un altro. Non so se avete mai sentito "La fattoria degli animali", una canzone dell' "Assemblea musicale teatrale", datata 1977: parla di una fattoria che fa la rivoluzione e scaccia gli uomini. Solo che il loro posto viene preso dai maiali... con i risultati che ci si possono attendere.
Bene, a me interessa diminuire (meglio sarebbe, annullare) l'esistenza dei poteri dello stato. Votare, significa decidere che sia il padrone. Preferisco cercare di non averne, di padroni.

Dopodiché, mi pare che, chi vuole votare perché crede nella "democrazia", nello "stato", in queste cose, se vuole peggiorare le cose può tranquillamente andare e votare "sì". Questa è una riforma che accentra il potere invece di suddividerlo, sottomette la magistratura al potere politico, divide le persone comuni e collega le persone che comandano.

A mio parere.

P.S.: nord e sud non c'entrano nulla con questo referendum. C'entra il potere politico e il suo ruolo nella nostra vita quotidiana. Sempre, a mio parere.

Buona vita

Guglielmo

[willy61]

La fattoria degli animali:

La fattoria degli animali
lascia un vuoto dietro sé
come negli occhi di ogni bestia che lavora.
Forse qualcuno riesce a malapena
a chiedersi perché
senza un padrone in guerra ci si ammazza ancora.
La fattoria degli animali
buttò fuori il signor Jones
perché era stanca di lasciarsi macellare,
bruciando tutti i premi di riproduzione e cotillons
sotto la furia del potere popolare.
E c’era il gusto della giusta appropriazione
di quello che il padrone
rubava tutti i giorni.
La libertà si mescolava alla coscienza
del pericolo che torni.

E la paura che ritorni
tenne stretti gli animali
e li convinse quindi all’organizzazione
sotto la guida provvisioria
di un governo di maiali
trabajaban tutti all’accumulazione.
Sembrerà strano ma è provato
quasi scientificamente
che il suino è fatto per la dirigenza.
La fattoria degli animali
ringraziò riconoscente
quel servizio reso dall’intellighenzia.
E col lavoro si produce in parti uguali
la parte dei maiali che quasi tutti i giorni
si premuravano di urlare:” Lavorate
non vorreste che il padrone
un giorno torni!”.

Ed il potere provvisorio
transitoriamente usò
del ghigno orrendo di due cani poliziotto
per confiscare alcune uova
alla gallina Cococò
che non voleva ritrovarsi un figlio cotto.
Ruppe le uova nel paniere
al porcellino che gridò:
“Ma com’è scema ‘st’animala da cortile,
scambiare merci con gli amici
del temuto signor Jones
è solo un trucco per averlo meno ostile,
ma la gallina certamente è spia trotszkista
o pre-capitalista se non riesce ad afferrare
il senso storico di dare al nostro Stato come aiuti
i figli suoi sbattuti”.

Da lì in avanti storia vecchia
brutta storia di casini,
guerra fredda, purghe, piani quinquennali
che provocarono il disastro
nei cortili più vicini
repressioni dei padroni o dei maiali.
Da lì in avanti storia vecchia
come sono vecchi e tanti
i tentativi delle razze dominanti
per mascherare la pretesa
della scienza con la fede
della bestia da cortile che ci crede.
Ma non si metta in discussione il dirigente
o il scientificamente,
anche i compagni, anche i più duri
li senti urlare: “Abbasso gli uomini e i maiali,
proviamo coi Gründrisse o coi canguri”.

La fattoria degli animali
lascia un vuoto dietro sé
come negli occhi di ogni bestia che lavora.
Forse qualcuno riesce a malapena
a chiedersi perché
senza un padrone in guerra
ci si ammazza ancora.


Buona vita