Saddam Hussein è stato impiccato

[**Ayax**]

Il sistema presenta delle falle perchè è informato a quello stesso "perdonismo" che spinge a condannare con fermezza, in ogni caso e a priori, la pena di morte come sanzione proporzionata.
Lo stesso "perdonismo" (e quel malinteso senso della "giustizia) che reputa più civile approvare un indulto piuttosto che costruire nuovi penitenziari, più sicuri e capienti.

Faccio un esempio : il caso Izzo.
Uno psicopatico assassino assegnato ai servizi sociali, sulla base del giudizio di psicologi e giudice, che uccide di nuovo.

[psicologiaela]

...che vuoi farci Ayax...era un "povero psicopatico".....se poi ha riucciso...pazienza....meritava di esser salvato dai servizi sociali....!
mi spiace per il tono ma non riesco ad essere comprensiva guardando come le sentenze facciano indigestione della " infermita' mentale"......è inaccettabile a mio avviso.

[Duccio]

Cmq io sono completamente d'accordo anche con il discorso che spesso e volentieri la giustizia italiana fa schifo... Io sono assolutamente contrario al "perdonismo" per me una persona che uccide deve stare in galera fino alla fine dei uoi giorni a pane e acqua...Altro che buona condotta ecc ecc... Quindi ok il carcere ma che sia carcere duro! Per la pena di morte... pur provando sdegno per qualunque assassinio o atto di violenza... non riesco ad essere a favore di questa umanamente.... Eliminare fisicamente chi uccide...la trovo una cosa abbastanza inutile...e solo un deterrente di stampo medievale... Soprattutto poi se guardiamo come e' vergognosamente applicata negli USA dove i condannati vengono giustiziati anche 30 anni dopo la condanna.... e soprattutto dove spesso e volentieri dopo l'esecuzione della pena... qualche tempo dopo con qualche ricerca viene fuori che to'... non era colpevole.... E magari il governatore mesi prima aveva rifiutato delle analisi che forse avrebbero chiarezza....
Insomma... non credo poi che si possa (almeno per quanto mi riguarda) argomentare sul perche' essere a favore o contrario alla pena di morte... La trovo una cosa umanamente indegna... in ogni luogo e in ogni tempo....

[**Ayax**]

Duccio, mi permetto di non essere d'accordo.
Anzitutto l'argomentazione secondo cui, con la pena di morte, c'è il rischio di punire un non colpevole regge fino a un certo punto.
Perchè, allora, ci dovremmo porre lo stesso problema anche per chi viene condannato a vent'anni o all'ergastolo senza essere colpevole.
Tu dirai "Sì, ma un conto è un ergastolo ad un innocente e un conto è la pena di morte!".
Io replico che quando sei innocente essere condannato all'ergastolo equivale, in definitiva, ad una condanna a morte.
Per il resto, credo che la pena debba essere sempre proporzionata al reato.
E dare l'ergastolo a Izzo o all'assassino di Tommaso mi sembra una pena mite.

[Duccio]

Si ma almeno... quando ti danno l'ergastolo... e sei innocente... Ovvio e' una cosa vergognosa ecc ecc e in un certo qualcosa e' un danno anche irreversibile per certi versi per tutta una serie di ragioni...Ma almeno dimostrata la tua innocenza vieni fatto riuscire... e ti danno anche un bel rimborso per i danni ecc...Certo qualunque somma non ti ripaga ma alla fine meglio che si possa almeno tentare i riparare che essere cmq eliminati in maniera sbagliata...
Insomma poi spesso sento di condanne a morte che poi si sono rivelate sbagliate...e li pero' non si puo' fare piu' nulla...
Guarda poi io ho tutt'altro che una visione moralista, cattolica, bigotta ecc ecc ...anzi.... e sono assolutamente contrario al perdonismo e soprattutto al buonismo e al perdono e al porgere l'altra guancia... Ma la mia opinione riguardo alla pena di morte per me e' proprio legata ad un mio valore che secondo me eliminare un altro essere umano qualunque sia il crimine e' sbagliato e da animali.... Mi chiedo invece se chi e' a favore della pena di morte sarebbe mai in grado o se la sentirebbe di eseguirla realmente.... Mi chiedo se poi il boia non sia anche esso un assassino anche se legalmente riconosciuto....
Sicuro e' che il nostro sistema giudiziario fa acqua da tutte le parti.... Bisognerebbe che chi fa reati gravi restasse in galera fino agli ultimi giorni della sua vita....senza buone condotte, pentimenti, indulti e via dicendo....Non e' cosi' purtroppo....e i "pentiti" ad esempio magari hanno anche la scorta e i servizi domiciliari...magari un marocchino trovato con un po' di fumo viene sbattuto in galera senza tanti complimenti....
Il sistema giudiziario fa schifo e questo e' abbastanza chiaro....Ma da qui ad utilizzare la pena di morte come deterrente per la criminalita'.... mi sembra un po' esagerato ed inutile....
Cosi' almeno la vedo io

[maryflower]

Ayax: hai detto che


"Noto che nessuno ha saputo fornire serie argomentazioni sulla contrarietà alla pena di morte in casi specifici e individuati."

scusa ma noi i nostri motivi li abbiamo detti. forse tu non li reputi validi, ma ti assicuro che per noi lo sono eccome!

[**Ayax**]

Sì, ma i motivi devono essere argomentati se ci si vuole confrontare in maniera seria. Dire che la pena di morte è ingiusta perchè nessuno ha il diritto di uccidere un altro uomo e un'affermazione vuota...perchè se argomentiamo il concetto di giustizia attorno alle vittime (.....e non solo attorno al colpevole, come accade ora) allora per quanto riguarda l'omicida del piccolo Tommaso si può argomentare la legittimità della soppressione di un uomo del genere.

Sono stato spiegato?

[Duccio]

Io pero' caro Ayax non credo neanche che si possano argomentare pensieri di questo tipo che coinvolgono il mostro sistema di valori.... Insomma ho un amico che e' a favore della pena di morte e quando vengono giustiziati i condannati e' realmente contento.... e parlandoci mi dice che lui e' a favore della pena di morte perche' per lui una persona (in qualunque condizione essa sia senza attenuanti) che uccide un altro essere umano in quel momento non e' piu' un essere vivente e quindi va eliminato.... Io la trovo agghiacciante come idea.... ma non so dirti motivazioni argomentate (piu' di quelle vuote come le chiami tu) che ho dato prima....
E' una cosa che sento.... tutto qui...

[maryflower]

Originariamente postato da **Ayax**
Sì, ma i motivi devono essere argomentati se ci si vuole confrontare in maniera seria. Dire che la pena di morte è ingiusta perchè nessuno ha il diritto di uccidere un altro uomo e un'affermazione vuota...perchè se argomentiamo il concetto di giustizia attorno alle vittime (.....e non solo attorno al colpevole, come accade ora) allora per quanto riguarda l'omicida del piccolo Tommaso si può argomentare la legittimità della soppressione di un uomo del genere.

Sono stato spiegato?

Sei stato spiegato, ma ti faccio notare che stiamo argomentando da sette-pagine-sette!