L'omosessualità è.....

[theniaka]

prima di tutto, roxane80, volevo dire che se uno ha usato il termine "devianza" all' inizio del thread non significa che poi tutti quelli che scrivono in questo thread devono esprimere i loro opinioni basati su questo, perche' uno, ognuno non importa, l' ha fatto prima...

e poi voglio dire che dobbiamo, dobbiamo, essere attenti con i termini che usiamo...

una laurea in psicologia non si fa psicologo da un giorno all' altro... in genere dico che dobbiamo essere attenti, psicologhi o no, in particolare quando il tema e' cosi "difficile" e quando vogliamo usare dei termini...

l' opinione di qualsiasi persona deve essere rispettata... ma alcune opinioni "pericolose" mi fanno domandarmi...

pero' sei tu che sembri un po' "aggressiva" verso quelli che non hanno uguali opinioni con te...

spero di essere stata chiara...

a presto!

[crissangel]

Oltre a quanto detto da theniaka e Lepre* Marzolina volevo poi aggiungere che, a parere mio, i contributi postati da Mia e il fatto che l'omosessualità sia stata tolta dall'ambito della patologia dall'OMS, Organizzazione Mondiale della sanità, possa anche far pensare che non sia poi un fenomeno così fuori dalla "media" o dalla "norma". I precetti cattolici saranno anche radicati ma l'Italia è uno Stato laico e dunque non c'è bisogno di spedire nessuno in Spagna semmai di sperare che la politica faccia il suo corso in questo senso. Gli omosessuali poi non sono carinissimi, sono persone con pregi e difetti. Il fatto che vengano riconosciuti e dati loro dei diritti secondo me non toglie nulla e non stravolge niente, perchè la cosa non andrebbe a ledere i diritti dei presunti "normali". Il problema della non accettazione dunque è reciproco, ma è soprattutto a carico di chi induce con le proprie premesse gli altri ad assumere il ruolo di "emarginati" di giudicati e comunque di coloro che devono lottare contro una maggioranza che spesso è spaventata dal cambiamento, che è inevitalbile dato che le cose evolvendo cambiano e dunque anche concetti come media e norma sono dinamici e mutevoli

[theniaka]

concordo in pieno con crissangel e voglio aggiungere anche che la moralita' o qualsiasi oggettivita' del genere non vanno assieme con la scienza...

voglio dire che i diritti richiestati dagli omosessuali (parlo di quelli che riferiscono alla legislazione) possono/devono essere accettabili dallo stato... e non dalla chiesa... (anche se lo stato e la chiesa a volte furono collegati in italia secoli fa, SECOLI FA!)

se qui ci troviamo perche' abbiamo in comune la nostra occupazione/interesse/whatever con la psicologia come una scienza, NON CI TROVIAMO QUI PER ESPRIMERE OPINIONI SULLA CHIESA O SULLE RELIGIONI, SE QUESTA MATERIA NON VIENE OSSERVATA COME UN CAMPO CHE INTERESSA LA PSICOLOGIA... secondo me...

a presto!

[willy61]

Originariamente postato da roxane80
per willy: il termine di devianza è stato proposto all'inizio del thread.... comunque intendevo la non-normalità..ok orientamento sessuale diverso dalla media delle persone...va bene?comunque a me corrisponde sempre alla non-normalità....non si tratta di discriminare si tratta che queste persone devono essere consapevoli che non possono avere tutto soprattutto in un paese in cui vige il cattolicesimo e la chiesa cristiana..andassero a sposarsi in spagna ma non possono stravolgere l'ordine attuale delle cose. dovrebbe cambiare prima di tutto la mentalità di tutti e questo sappiamo che è impossibile....i primi a volersi differenziare sono loro con i loro vestitini paiettati nei cortei....se vogliono ottenerei i diritti facessero meno i pagliacci durante i cortei si vestissero come la gente normale e non come trasgressivi forse sarebbero accettati quanto prima...invece non fanno altro che aumentare lo stereotipo che c'è sul gay che poi non corrisponde effettivamente all'immagine del travestito....

x:codename non mi pare che vengano rispettate le nostre opinioni qui....quella mia e di maryflower... ognuno ha una sua idea retrograda che sia..è anche giusto metterla in discussione senza avere la pretesa di essere nel giusto...si tratta solo di capire "insieme" cos'è questa omosessualità...

Grazie Roxane80

Capisco un poco meglio la tua posizione.
Tuttavia, se me lo consenti, mi piacerebbe discutere di alcune cosette.

a) Ma perché ti da tanto fastidio il modo in cui una persona si veste? Questa è una cosa che comprendo a stento. Non mi pare che la strage di Erba sia stata provocata da persone che vestivano in modo "anormale". E, tra una drag queen e l'amministratore delegato della Eternit (che veste in giacca e cravatta ma dirige un'azienda che ha provocao migliaia di tumori polmonari in chi ci lavorava e nei loro familiari) ho pochi dubbi su chi sia più "anormale".

b) I diritti sono tali "a prescindere", come diceva Totò. Non è che tu hai il diritto di voto solo sei sei bionda, con gli occhi azzurri e voti a sinistra. No. Ce l'hai anche se sei vecchia, anche se non sai leggere, anche se hai 95 anni.

c) Forse non te ne accorgi, ma da un lato sostieni il diritto alle opinioni, dall'altro chiedi di trasformare una tua opinione in una legge vincolante per una fetta di popolazione. E questa è una cosa che io capisco sempre molto poco. Ma tieniti le tue opinioni e non chiedere che gli altri si conformino ad esse! Che toglie alle tue convinzioni il comportamento altrui? E perché questo incredibile bisogno di proibire agli altri? (Oh, mai che uno scriva qui dicendo: "fate una legge che impedisca a ME di fare questo e quest'altro!". No, sempre a impedire agli altri di fare qualcosa che noi non faremmo comunque).

d) Ma non sarebbe la vita un po' più semplice se ognuno potesse vivere come accidente gli pare (te compresa)?

Buona vita

Guglielmo

P.S.: Edito e aggiungo una domanda

e) A me non scandalizza il fatto che tu giudichi l'omosessualità una "deviazione". Mi chiedo cosa c'entri l'aggettivo "mentale". E' questo che non capisco.

Ri-buona vita

[Giuppy83]

Originariamente postato da crissangel
I precetti cattolici saranno anche radicati ma l'Italia è uno Stato laico e dunque non c'è bisogno di spedire nessuno in Spagna semmai di sperare che la politica faccia il suo corso in questo senso. Gli omosessuali poi non sono carinissimi, sono persone con pregi e difetti. Il fatto che vengano riconosciuti e dati loro dei diritti secondo me non toglie nulla e non stravolge niente, perchè la cosa non andrebbe a ledere i diritti dei presunti "normali". Il problema della non accettazione dunque è reciproco, ma è soprattutto a carico di chi induce con le proprie premesse gli altri ad assumere il ruolo di "emarginati" di giudicati e comunque di coloro che devono lottare contro una maggioranza che spesso è spaventata dal cambiamento, che è inevitalbile dato che le cose evolvendo cambiano e dunque anche concetti come media e norma sono dinamici e mutevoli

Ma che, sei telepatica? Mi hai rubato le parole d bocca!

[Giuppy83]

Originariamente postato da roxane80
non si tratta di discriminare si tratta che queste persone devono essere consapevoli che non possono avere tutto soprattutto in un paese in cui vige il cattolicesimo e la chiesa cristiana..andassero a sposarsi in spagna ma non possono stravolgere l'ordine attuale delle cose. dovrebbe cambiare prima di tutto la mentalità di tutti e questo sappiamo che è impossibile....

In Italia non "vige" il cattolicesimo. Semplicemente, la maggior parte delle persone professa la religione cattolica, ma non c'è solo quella, visto che i tempi cambiano. E comunque, ciò non vuol dire che in Italia dobbiamo sottostare alla religione cattolica e ai diktat del Vaticano: l'Italia è uno stato laico, libero e indipendente! E se due gay vogliono avere il diritto di sposarsi, di poter stare accanto alla persona che amano, anche quando questa sta male, se due gay vogliono avere il diritto alla reversibilità della pensione del partner etc, se insomma, vogliono dei diritti elementari, non devono espatriare dall'Italia perchè il Papa (Città del Vaticano) vieta e vieta! E' un compito dei legislatori italiani, e non del Papa e dei cardinali, quello di garantire questi diritti (con relativi doveri, beninteso) e di promuoverli quando ancora non ci sono!
Poi non capisco perchè debba essere impossibile cambiare la mentalità delle persone! Allora scusa, come abbiamo fatto ad evolverci???? E inoltre, una psicologa sostiene che cambiare la mentalità della gente è impossibile???
E poi perchè non si deve stravolgere l'ordine delle cose, lo status quo? Il cambiamento è fisiologico di qualsiasi realtà, compresa (anzi, sprattutto della) società. E meno male che c'è il cambiamento, che garantisce vitalità e impedisce la fossilizzazione! E poi, dove sta scritto che l'ordine attuale delle cose sia positivo? Che vada bene a tutti? Evidentemente se così tante persone hanno iniziato ad alzare la testa e a dissentire vuol dire che forse è ora che ci sia un mutamento!

[roxane80]

x willy:ok ci sta tutto il tuo ragionamento ma come si puo' pretendere di farsi capire se si fa di tutto per sottolineare la distanza con gli altri???visto che la maggior parte della gente si veste tranquilla perchè devono "eccedere" durante i cortei?? la gente rimane sempre piu' impressionata e non cambierà mai opinione sugli omosessuali..per poter essere compresi penso che un po' ci si debba adeguare alla comunità in cui si vive..il parlamentare luxuria lui si sente donna e si veste donna e ha tutto il diritto di entrare nel bagno delle donne..se scimmiottasse di piu' la donna e si vestisse tutto paiettato e scintillante come molti trangender fanno.. non sarebbe accettabile...(sempre per un discorso di minoranza)... invece luxuria ha dei contenuti,fa di tutto per mostrarli e combatte per i suoi diritti con serientà. facciamo tanto i precisini su queste cose ma so che non accettereste mai che i vostri figli andassero ai cortei vestiti come molti omosessuali fanno...è un discorso solo apparentemente superficiale ma se avessero un po' piu' di lungimiranza perseguirebbero i loro obiettivi con un po' piu' di metodo anzichè lasciare tutto al caso..abbiamo la testolina perchè non la dobbiamo usare?non so se hai capito il mio discorso...si tratta di trovare delle cose in comune con gli altri e non si puo' fare finta di nulla..essere consapevoli della diversità altrui non vuol dire "discriminarli" ma semplicemente è il punto di partenza per poterli aiutare... lo so mi esprimo come se "si dovesse" fare quello che dico io in realtà quello che dico è cio' che secondo me potrebe essere la soluzione migliore per affrontare i problemi...

per quanto riguarda il fatto del "vestire" superficialmente parlando mi danno fastidio anche i comunisti con le zecche nei capelli,gli stracci e i cani a seguito...so bene che è gente che ha le mie stesse opportunità di studio e io non li considero assolutamente poveracci..ma spesso questa è gente che non sa neanche cosa sia il comunismo....pero nel mio paese dove ho studiato questa è gente che spesso turba la serenità del paese con i loro cani e con tutta la loro libertà estremizzata..sporcano e spaccano bottiglie di birra..urlano fino alle 6 del mattino e con i loro bonghi fino a nottata inoltrata..io ritengo che un minimo di civiltà debba esistere invece devono sempre sottolineare la loro diversità da noi"conformisti"......ma che motivo c'è???è un life style e basta o si tenta di esprirere/dire/chiedere qualcosa???

ps.il termine "mentale" era stato proposto se non sbaglio all'inizio...posso anche aver sbagliato ma io purtroppo non sono nessuno per poter definire l'omosessualità posso solo esprimere il mio punto di vista.e ribadisco che per esprimere un opionione non ci vogliono evidenze scientifiche...a meno che non sto scrivendo un articolo su una rivista scientifica o una qualsiasi altra pubblicazione.... penso tu sia d'accordo su questo..

ciao auguri per il tuo lavoro

[roxane80]

x giuppy: di colpo non si puo' cambiare la mente delle persone ma cosi come fanno loro dubito che avranno i loro diritti...comunque tutto parte dall'alto...se la legge italiana li fa sposare in comune per me va bene ma la "chiesa" è della Chiesa.......non si puo' far nulla...dovremmo fare un nuovo libro della genesi allora!sappiamo che la chiesa non si aggiornerà mai.per quanto riguarda la legge dell'adozione per coppie omosessuali dissento.se poi vogliamo parlare anche dei DICO (omosessuali a parte) io ci sto ma mi lapidate se vi dovessi dire quello che penso....

[roxane80]

theniaka....ci stiamo solo confrontando non ho mica detto a qualcuno che sta scrivendo delle stronzate....qua è tutto tranquillo...anzi a me hanno detto che sono antiquata bhè insomma che sono rimasta indietro!io non ho espresso giudizi su nessuno....forse ti sembro aggressiva nei modi di esprimermi su certi argomenti....ma sono dolce dolce io.. non mi vedere come un pittbull

[crissangel]

Originariamente postato da roxane80
facciamo tanto i precisini su queste cose ma so che non accettereste mai che i vostri figli andassero ai cortei vestiti come molti omosessuali fanno...

questo è un tuo pensiero e tale rimane, visto che non ci conosci. Io personalmente li maderei invece i miei figli, anche perchè la questione del vestiario non la vedo così caratterizzante il mondo omosessuale ma forse fa più parte di altre categorie, come più volte sottolineato. I cortei inoltre sono occasioni specifiche e limitate nel tempo che non sono la regola di vita, quindi anche questo va contestualizzato a mio avviso.

ma che motivo c'è???è un life style e basta o si tenta di esprirere/dire/chiedere qualcosa???

Un motivo ci sarà, nemmeno io lo so. Personalmente neppure mi pongo il problema ed è un po ciò che intendevo riferendomi alla reciprocità: a me non da fastidio come uno si veste perchè credo che il cercare di definire limiti e difetti di altri usando come termine di paragone me e quelli "silimi" a me sia spesso dovuto al fatto che i limiti che uno attribuisce ad altri siano negli occhi di chi sente il bisogno di guardare e per forza definire per differenza, è tutto molto legato alla circolarità e al contesto secondo me; questo al di là di certi comportamenti fortemente irritanti come il rompere oggetti o creare confusione, deprecabili a carico di chiunque.

[QUOTE] ribadisco che per esprimere un opionione non ci vogliono evidenze scientifiche...a meno che non sto scrivendo un articolo su una rivista scientifica o una qualsiasi altra pubblicazione.... penso tu sia d'accordo su questo..
[QUOTE]

Certo vanno benissimo le opinioni e il forum le accoglie tutte basta che non diventino teorie esplicative, non siamo in un laboratorio di scienze e nessuno sta scrivendo articoli, io almeno no...poi non so ma non siamo nemmeno al mercato (sebbene "forum" significhi prorpio "piazza-mercato" ) quindi forse la questione è di porre un po di attenzione a termini e paragoni che potrebbero urtare la sensibilità di alcuni partecipanti.
Mi sono permesso di rispondere ad un post non indirizzato a me per contestaulizzare un po' meglio i miei precedenti interventi. Poi se devo dire, questi argomenti vengono riproposti spesso e sempre dalle stesse persone e ripetersi ogni volta è un po stancante io poi non sempre riesco ad essere chiaro

In bocca al lupo se sei sotto esami in questo periodo

[roxane80]

capita di non riuscire a essere chiari a volte ma lo sei stato perfettamente.6 libero di fare qualunque intervento..ps.non sono sotto esame ma grazie lo stesso ciao ciao

[willy61]

Originariamente postato da roxane80
x willy:ok ci sta tutto il tuo ragionamento ma come si puo' pretendere di farsi capire se si fa di tutto per sottolineare la distanza con gli altri???...

Carissima

Sinceramente, se fossi un (o un') omosessuale non credo mi importerebbe molto del fatto che mi capiscano o no. In fondo, a me non importa che altri capiscano me. L'importante, per me, è poter assolvere ai miei doveri e avere agibili i miei diritti. Poi, il capire, è cosa che può anche essere "in più"; non è obbligatorio.

In fondo, non ci mettiamo a sindacare sulle preferenze di arredamento di alcuni cittadini, né su altre preferenze, per definire i diritti delle persone. E' questa strana commistione di valutazioni su aspetti assolutamente irrilevanti e chiusura su altri - invece - fondamentali che non riesco a comprendere. Non vedo la necessità di giustificare o sostenere un punto di vista contrario all'estensione di diritti di cittadinanza parlando di vestiti, atteggiamenti, cani o altre specie animali.
Un po' come se chiedessi l'incarcerazione di Luca di Montezemolo perché mi è antipatico il suo sarto.

Posso considerarlo sbagliato, ma - per me - rimane legittimo il dire: "Io sono contrario/a all'estensione dei diritti agli omosessuali". E basterebbe dirlo così, senza tanti giri a vuoto.

Buona vita

Guglielmo

[willy61]

Originariamente postato da roxane80
...per quanto riguarda il fatto del "vestire" superficialmente parlando mi danno fastidio anche i comunisti con le zecche nei capelli,gli stracci e i cani a seguito...so bene che è gente che ha le mie stesse opportunità di studio e io non li considero assolutamente poveracci..ma spesso questa è gente che non sa neanche cosa sia il comunismo....pero nel mio paese dove ho studiato questa è gente che spesso turba la serenità del paese con i loro cani e con tutta la loro libertà estremizzata..sporcano e spaccano bottiglie di birra..urlano fino alle 6 del mattino e con i loro bonghi fino a nottata inoltrata..io ritengo che un minimo di civiltà debba esistere invece devono sempre sottolineare la loro diversità da noi"conformisti"......ma che motivo c'è???è un life style e basta o si tenta di esprirere/dire/chiedere qualcosa???

...
ciao auguri per il tuo lavoro

Innanzitutto, penso che se chiedi a un "punkabbestia": "Sei comunista?", quello o si mette a ridere a crepapelle o ti sguinzaglia dietro la sua torma di cani
In secondo luogo, che c'azzecca tutto questo con gli omosessuali ed i loro diritti?

Buona vita

Guglielmo

[roxane80]

vabè ora stiamo mettendo troppo i puntini su ogni cosa che dico...era un altro esampio dei miei "fastidi..." i punk a bestia sono un'altra cosa...non hanno niente a che vedere con i comunisti di cui parlo io...vieni in piazza a urbino a vedere quello che c'è....la scorsa settimana stavo inciampando in mezzo a 5 cani....mica cagnolini da passeggio......

[maggie71]

forse sono illusa, ma ogni volta sono portata a pensare che gli psicologi, e i futuri tali, possano avere per i vissuti degli altri un rispetto diverso, più empatico, più consapevole...
ammetto di trovare un pò stonato e un pò superficiale che invece si esprimano opinioni personali su tematiche che in realtà sono professionali. identità sessuale, identità di genere, orientamento sessuale, sviluppo psicoaffettivo, relazione di attaccamento... sono cose su cui dovremmo studiare ed essere consapevoli e non limitarci ad esprimere opinioni personali, luoghi comuni, stereotipi. non a caso ad esempio l'APA caldeggia i propri iscritti ad approfondire queste conoscenze in modo da essere più consapevoli delle individualità di tutti gli ipotetici clienti/utenti/pazienti.
la psicologia e la psicopatologia dello sviluppo si lasciano sempre più alle spalle concetti rigidi come quello di normalità, malattia mentale ecc per espimersi sempre più in termini di normatipicità, disagio, comportamenti disadattivi; in ogni caso si tende sempre a sottolineare il valore positivo della diversità e delle differenza...