La chiesa e religione cattolica xkè discriminare lei e chi crede?

[riversky]

che l'accorpamento era ad un'altra discussione...

Il servizio delle iene l'avevo già visto ed a quello mi riferivo parlando di preti(uso volutamente il termine semi-dispregiativo)....
spaventati

Mi spiace,(c'è ancora la libertà di opinione?... ) ma per quanto mi riguarda, Ratzy continua a non aver commesso grandi cappellate.
Il documento lo leggerei nel contesto in cui è stato scritto e, comunque, in riferimento a 40 anni fa'. in 40 anni sono cambiate molte cose, per la società, voglio sperare siano cambiate anche per la Chiesa. Ancora non mi è chiaro cosa centri Ratzy con questo documento, ringrazio chi vorrà fornire ulteriori dettagli del video.

Per quanto riguarda quello che ho visto(video-le iene) posso solo dire che ho visto persone mettere in atto il voto di obbedienza che hanno fatto e che, a discapito dei loro"colleghi" (che non mantengono quello di castità) cercano di mantenere, anche a costo di essere anacronisti e non essere compresi.

Ricordo che il suddetto voto di obbedienza non è ai valori cristiani, bensì ad altre persone(non mi ricordo se al papa o ai vescovi.. )e/o alle bolle anacronistiche.

Mi sembra di aver comunque visto parole di comprensione, nel video di cui si parla, anche se era evidente un riferimento ad una istituzione che non riesce a stare al passo con i tempi.

Ricordo che per un prete la vendetta non ha alcun valore, perchè(e non uccidetemi con le critiche, vediamo di portare avanti un ragionamento costruttivo) avrebbe dovuto suggerirla?

VI PREGO, NON PENSIATE CHE APPROVI IL SUGGERIMENTO DATO DAI PRETI-LE IENE semplicemente, alla luce di questi ragionamenti, il comportamento di quei clerici(si dice così? ) non mi sembra così incomprensibile...

[Angelus_Laguna]

allora...come cardinale all'epoca RAtzinger mise a tacere la faccenda... giusto per chiarire.
Ora, non mi interessa se prete o meno, un criminale deve essere consegnato alla giustizia e processato con equità e giustizia.
Non esiste nessuna legge "spirituale" che nessun Dio potrebbe mai dire di accettare sul tenore " fate le peggiori porcate del mondo e nascondentele".
Non mi interessa che un uomo comune deve essere denunciato mentre un prete deve avere un salvacondotto...semmai ancora peggio, invece di guidare perverte e violenta. E non ho altro da dire.

[riversky]

Originariamente postato da Angelus_Laguna
allora...come cardinale all'epoca RAtzinger mise a tacere la faccenda... giusto per chiarire.

Non capisco a quale faccenda ti riferisci...alla bolla? ad altri episodi di preti pedofili?
Cosa intendi per "mettere a tacere"?

Ora, non mi interessa se prete o meno, un criminale deve essere consegnato alla giustizia e processato con equità e giustizia. [/B]

Concordo, infatti non dico che approvo l'operato dei preti che hanno agito in un certo modo...dico solo che, guardandolo da un determinato punto di vista, non mi è difficile capire perchè abbiano agito così.

Non esiste nessuna legge "spirituale" che nessun Dio potrebbe mai dire di accettare sul tenore " fate le peggiori porcate del mondo e nascondentele".
[/B]

Infatti stiamo parlando di una bolla, di cui ho avuto notizia per via indiretta ma della cui autenticità non ho ragione di dubitare, che è stata scritta dagli uomini.
Voglio solo dire che le persone che hanno parlato in quei video hanno parlato attenendosi a un preciso voto che hanno fatto.
A una regola cui hanno deciso di obbedire, pur non capendola.
A una bolla che è stata scritta con l'intento di mantenere l'autorità di un'istituzione , voglio credere, perchè si riteneva che questa fosse importante per chi vi aderiva. A una bolla, che, in se' , invece, va' contro quello che si prefigge di fare.
Ora, non voglio mettermi a discutere sugli interessi sottesi o meno nel mantenere l'autorità della Chiesa cattolica, dico solo che i cattolici, cioè, le uniche persone per cui dovrebbe avere valore la suddetta bolla, dovrebbero far sentire la propria indignazione per quanto scritto. Non mi stupirei di un ulteriore Cappellata da parte della Chiesa Cattolica. So' solo che in passato, la Chiesa ha ammesso di aver sbagliato ed ha rinnegato i propri errori(vedi crociate...ah, venisse fatto lo stesso per le "missioni di pace"...vabbè, ok, lo so' che è meglio non farle...)solo una discussione da parte dei cattolici può portare a modificare decisioni sbagliate.

[Angelus_Laguna]

mettere a tacere: occultare le prove, negare l'evidenza, minacciare di scomunica chi osasse mettere al corrente di tali fatti. Ratiznger in quanto cardinale all'epoca ne aveva le mani in pasta, solo solo per CONOSCENZA, e per non aver fermato nulla.
Certo, le loro motivazioni di fedeltà alla "causa" possono essere comprese, ma sicuramente non approvate.

[duscian81]

Originariamente postato da riversky
idem come sopra

le accuse mi sembrano molto pesanti, sinceramente(adesso la barretta diventa ancora più arcobaleno ) fino ad adesso mi trovo ad approvare tutto l'operato di ratzy, anche se non sono daccordo con alcune dichiarazioni sui dico, ma non mi sembra che in quel caso abbia mai parlato di scomunica...cioè, se la chiesa esprime un parere, bene. Se uno si vuole adeguare, bene, altrimenti, non dovrebbero avere senso le parole di una persona che si assume non rappresenti un bel niente.

Ma se mi parli di divieto a denunciare all'autorità i preti pedofili, detto così mi sembra contrario ai principi stessi su cui si fonda il cristianesimo...per questo per me è importante sapere le esatte parole e, soprattutto, se sono state pronunciate(o scritte, fa' lo stesso) esattamente dal pontefice(rappresentante del clero) e non da un prete spaventato(per me farebbe differenza, ed ho già visto qualcosa di simile).
Chiedo troppo, lo so....

se per te è importante sapere allora guardalo tutto! solo così potrai farti un opinione.
ad ogni modo il "crimen sollicitationis" è una bolla segreta, scritta negli anni 60 che impone a tutti i cattolici il silenzio su eventuali condotte devianti da parte dei preti ( quindi in questo caso abusi sessuali su minori ecc che sono avvenuti a biffeffe e in quantità inimmaginabili). secondo il clero , qualora un cittadino o un prete venissero a sapere di un caso di abuso su minore da parte di un confratello ,non devono denunciarlo alla polizia, ma risolvere tutto all'interno dell'apparato clericale. nessuno deve sapere nulla!
tutto deve essere risolto all'interno della curia con il massimo delle garanzie per i preti( un po come la mafia).
la cosa sconcertante e vergognosa è che tale documento è stato confermato e ampliato da ratzinger nel 2001 che lo ha rispedito a tutte le sedi clericalei in forma segreta,ribadenso il contenuto precedente, ovvero protezione a i "fratellini col vizietto". risolviamo tutto tra noi, magari dando soldi alla famiglia( lo attestanodegli atti processuali, nn me lo invento io).
giornali e tv in Italia ovviamnete nn hanno dato molto spazio alla notizia che sia la
cia che l'fbi stanno ancora indagando o addirittura dovrebbe esserci un processo aperto a carico di un sacco di vescovi e dello stesso benetto 16!!
all'interno del video troverete foto , nome e cognomi di un sacco di preti, recidivi per atti di libidine , sodomia con bimbi dai 5 anni in su.condannati solo grazie all'operato della polizia. non una parola o azione significativa da parte dei vescovi loro capi che sapevano e hanno taciuto e ora sono sotto processo.
addirittura ad uno è stato scoperto un diario dove sto porco si annotava e studiava meglio le tattiche di adescamento.
(tipo, fase 1 amicizia fase 2 conquista stima dei famigliari ecc ).
il documento mostra avvocati e esperti di diritto canonico( un tempo graditi a roma ed ora banditi e trattati come traditori) che hanno studiato tutti i vari casi e dichiarano che la politica della chiesa nei confronti dei preti pedofili è l'insabbiamento e la limitazione dei danni.Un vescovo pentito( cosa nostra o chiesa nostra?)racconta che i vescovi hanno un budget enorme da gestire in caso in cui venissero a scoprire di abusi di confratelli. quando si presenta un "problema" del genere loro sono obbligati a nn fare altro che trasferirli da un luogo all'altro ,senza denunciare nulla alla polizia. una volta trasferiti questi porci continuano a fare abusi come se niente fosse . non me lo invento io, è tutto documentato da atti processuali.
c'è da aggiungere che nn sono casi sporadici e limitati ma un problema endemico( lo dice un ispettrice incaricata dal governo di svolgere indagini)
infine per chi avessere ancora un briciolo di rispetto per l'apparato clericale" sappia che ci sono un sacco di preti pedofili latitanti, ovvero che si sottraggono alla giustizia, chiedendo asilo politico al vaticano. la polizia americana chiede l'estradizione e il papa la vieta( anche questo si vede nel video , documentato da parole e atti alla mano degli avvocati vittime ecc)
RIPETO LA VERITà PUò DAR FASTIDIO MA NN SO QUANTO SIA UTILE RIFIUTARLA, GUARDATE IL VIDEO FINO IN FONDO!!

[duscian81]

Originariamente postato da Angelus_Laguna
Certo, le loro motivazioni di fedeltà alla "causa" possono essere comprese, .

fedeltà alla causa..
ma quale causa? quella dell'amore per il tuo prossimo o quella della protezione della loro cricca?
la loro causa nn dovrebbe essere la prima?
la gente deve continuare per sempre a essere ignorante e nn sapere ? il clero vuole preservare il nome della chiesa perchè è l'ancora di salvezza di milioni di persone? lo fanno in fin dei conti per il loro bene?
queste persone sono felici?( tipo quelle di una delle tante zone povere del brasile hanno hanno ostracizzato una famiglia che ha denunciato un prete) oppure possono imparare che la realtà nn è tutta bella ma possiamo imparare a streci dentrioo ugualmente. si puà essere cattolici ( io nn lo sono) anche sapendo che nn è tutto bello e che la relatà è complessa ed esiste il male insieme al bene. essere felici ed avere una fede ma su un piano di consapevolezza più maturo.
oppure la felicità è uguale a ignoranza?
nn so rispondere

[riversky]

Originariamente postato da duscian81

RIPETO LA VERITà PUò DAR FASTIDIO MA NN SO QUANTO SIA UTILE RIFIUTARLA, GUARDATE IL VIDEO FINO IN FONDO!!

Cara, se non fossi in ufficio, l'avrei già fatto !
Mi è piaciuto il fatto che tu abbia postato anche il riferimento al video....
Il riferimento a Benedetto XVI non lo conoscevo...mi spiace saperlo, perchè, nonostante avesse fama di essere conservatore, ho sempre approvato buona parte del suo operato....e molte dichiarazioni.

Non mi fa' paura la verità, anzi...mi fa' paura l'insabbiamento che è stato dato alla notizia, piuttosto...
Mi fa' paura anche che, da questi episodi, si tenda a far di tutta l'erba un fascio e a rifiutare la religione tipica della nostra cultura.
Beninteso, liberi di farlo...però, ti assicuro, mi da' fastidio veramente sentire di persone potenzialmente religiose che non vanno più a messa perchè gli è toccato il prete bigotto o perchè confondono gli errori fatti dagli uomini che compongono l'istituzione Chiesa Cattolica dai principi che la informano. Questo mi fa' veramente andare in bestia.
Una cosa sono gli uomini/istituzione, una cosa è il credo, discutibile, ma in cui mi ci identifico...(e mi pesa, visto che ultimamente mi 'sto sciroppando una serie di sensi di colpa che levati).

Mi fa' andare in bestia! Così come il sistema di divulgazione delle informazioni che abbiamo in Italia...me sa' che mi "imparo" il Francese e inbizio a leggere "Le Monde"....

Ti prego, dimmi il nome di una sola istituzione che incarni alla perfezione tutti i princibi sui quali si fonda. Dimmelo, ti prego, perchè non l'ho ancora trovata. tantomeno lo stato Italiano...

[riversky]

Originariamente postato da duscian81
fedeltà alla causa..
ma quale causa? quella dell'amore per il tuo prossimo o quella della protezione della loro cricca?
la loro causa nn dovrebbe essere la prima?
la gente deve continuare per sempre a essere ignorante e nn sapere ? il clero vuole preservare il nome della chiesa perchè è l'ancora di salvezza di milioni di persone? lo fanno in fin dei conti per il loro bene?
queste persone sono felici?( tipo quelle di una delle tante zone povere del brasile hanno hanno ostracizzato una famiglia che ha denunciato un prete) oppure possono imparare che la realtà nn è tutta bella ma possiamo imparare a streci dentrioo ugualmente. si puà essere cattolici ( io nn lo sono) anche sapendo che nn è tutto bello e che la relatà è complessa ed esiste il male insieme al bene. essere felici ed avere una fede ma su un piano di consapevolezza più maturo.
oppure la felicità è uguale a ignoranza?
nn so rispondere

A me piacerebbe, essere più consapevole.
Bisognerebbe trovare il modo di farlo capire a chi si propone di rappresentare il credo cattolico.

[duscian81]

Originariamente postato da riversky
Ti prego, dimmi il nome di una sola istituzione che incarni alla perfezione tutti i princibi sui quali si fonda. Dimmelo, ti prego, perchè non l'ho ancora trovata. tantomeno lo stato Italiano...

esatto!!
infatti io nn ho detto che uno deve smettere di essere cattolico perchè dentro l'istituzione c'è del marcio.
anzi il contrario. io volevo solo riflettere sul livello di consapevolezza che credo sarebbe giusto avere e di fronte al propiro credo e di fronte alla relatà
. ognuno ha le sue idee ed è libero.io ad esempio nn credo al cattolicesimo , proprio perchè come dici tu è la religone della nostra cultura.come nn credo a qualsiasi altra religione proprio perchè ogni cultura ha la sua.( quindi quale è quella vera? quale è il dio farlocco?).
la religione serve per arrivare a dio che è trascendente. ma se dio è trascendente in quanto tale trascende ogni tipo di sistema culturale, se sei dio nn puoi essere prodotto dell'uomo come lo è la cultura appunto...va beh fottuto esprit filosofico frikkettone
a parte la divagazione..
io pongo solo l'attenzione sul fattore consapevolezza.
in italia si insabbiano troppe cose, mi sembrava giusto che uno anche se fosse il nipote di ratzinger ( ops no scusate nn è possibile) venisse a conoscenza dei fatti.
ps cara nn sapevo che fossi in ufficio ma io nn sono una lei ma un lui!!!!!
il mio nick per altro è il mio vero nome

[Angelus_Laguna]

Originariamente postato da duscian81
fedeltà alla causa..
ma quale causa? quella dell'amore per il tuo prossimo o quella della protezione della loro cricca?
la loro causa nn dovrebbe essere la prima?
la gente deve continuare per sempre a essere ignorante e nn sapere ? il clero vuole preservare il nome della chiesa perchè è l'ancora di salvezza di milioni di persone? lo fanno in fin dei conti per il loro bene?
queste persone sono felici?( tipo quelle di una delle tante zone povere del brasile hanno hanno ostracizzato una famiglia che ha denunciato un prete) oppure possono imparare che la realtà nn è tutta bella ma possiamo imparare a streci dentrioo ugualmente. si puà essere cattolici ( io nn lo sono) anche sapendo che nn è tutto bello e che la relatà è complessa ed esiste il male insieme al bene. essere felici ed avere una fede ma su un piano di consapevolezza più maturo.
oppure la felicità è uguale a ignoranza?
nn so rispondere

l'ho scritto sopra riguardo al post di river, si, quelli che non sono pedofili pensano di fare danno alla chiesa intera e alle opere buone...ma è solo uan scusa per la loro omertà.

[duscian81]

concordo in pieno

[jenny_blu]

Anche nella chiesa ci sono persone ambienti ed altre non proprio degne, di portare la tonaca che indossano, come mai pero ogni volta che succede un fatto anche più leggero di quelli che avete citato, ne fate un casino?
mi spiego meglio, sembra che io prete, devo stare sempre attento a non commettere passi falsi, perchè alla prima che combino ecco mi fanno la forca sulla stampa...o attraverso qualsiasi mezzo, poi si dirà il don.... tale tale... e la chiesa fanno questo e quello!!!... cosa centra la chiesa? perchè estendere la colpa di un singolo a tutta la comunità?, come psicologi bisogna scindere chi è buono e chi no!.. se cosa ci stiamo a fare in psicologia? scusate lo sfogo... ma è solo una osservazione di quello che accade!...

Invece chi non è cattolico può fare quello che vuole... che viene criticato si.. ma stranamente solo per un pò di tempo... chi è cattolico invece ci stanno appresso per mesi anni etc a ricordare sapete cosa ha fatto don o la suora 15 anni fà?

perchè non dite sapete cosa ha fatto quel'ateo 19 anni fà? quello stranamente viene sempre omesso...

[Angelus_Laguna]

.... jenny blu, facciamo cosi: tu crei un organizzazione per i diritti umani e i bambini, la fai durare duemila anni, proclamando ogni bene e virtù su questo mondo.
Poi arriva, non si capisce bene come, la degenerazione al punto che un immaggine di amore e sincerità di duemila anni viene accostata ai più turpi delitti...schockante vero?
Ora pensa che il capo della tua istituzione , duemila anni dopo, è uno che protegge e fà stare zitti i peggiori che hanno insudiciato cosa hai fatto.
Come ti sentiresti? E come si sentono le persone che sentono dalla mattina alla sera " noi siamo la via per la Luce, noi siamo i Buoni, gli altri sono Falsi " e poi senti ste cose?
Cosa c'entra la chiesa....la cheisa è fatta di persone, e se nella sua totalità cis sono CERTAMENTE persone degne eSANTE addirittura, c'è però la BASTARDISSIMA cosa di PROTEGGERE I PEDOFILI TRA LE LORO FILA.
Se questo ti pare "poco" o cosa da spazzare sotto il tappeto, fai tu eh!
Ora se io fossi sacerdote, appena sento che qualcuno mi dice " ehy, ora che sai che tizio è pedofilo statti zitto perchè ne và del nostro buon nome", la mia reazione è di assecondarlo, correre dalla polizia e riferire tutto.
Se Gesù Cristo si è sottomesso, Dio vivente, alla Verità al punto di farsi ammazzare per mostrarla, a maggio ragione un uomo può denunciare i suoi colleghi corrotti.
I cari signori atei, semplicemente, non vengono a casa nostra, nei media e nei gioranli a dire che loro sono i migliori, loro sono i giusti, o almeno, non tanto insistentemente come la chiesa. Ne il pensiero ateo controlla e monopolizza la nostra politica e progresso scentifico.
Per le altre religioni, ancora, chi ha detto che TUTTI AMANO TUTTO delle altre religioni? Vedi, un conto è avere a che fare con un aquila che morde il tuo fegato ogni giorno, un altra cosa è sentire di un altra "creatura mitica" che a te non tocca direttamente ma fà danni anche da altre parti. Certo, ci interessa e c'è ne facciamo un opinione, ma intanto badiamo ai problemi nostri.

[riversky]

Originariamente postato da duscian81
io volevo solo riflettere sul livello di consapevolezza che credo sarebbe giusto avere e di fronte al propiro credo e di fronte alla relatà
. ognuno ha le sue idee ed è libero.io ad esempio nn credo al cattolicesimo , proprio perchè come dici tu è la religone della nostra cultura.come nn credo a qualsiasi altra religione proprio perchè ogni cultura ha la sua.( quindi quale è quella vera? quale è il dio farlocco?).
va beh fottuto esprit filosofico frikkettone
a parte la divagazione..
in italia si insabbiano troppe cose, mi sembrava giusto che uno anche se fosse il nipote di ratzinger ( ops no scusate nn è possibile) venisse a conoscenza dei fatti.
ps cara nn sapevo che fossi in ufficio ma io nn sono una lei ma un lui!!!!!
il mio nick per altro è il mio vero nome

Nooooooo....discussione filosofica noooooo.......

non resisto.................
alura, innanzitutto mi scuso per non aver capito il nome....ho giocato sulla probabilità statistica!
In secondo luogo, paradossalmente, io ho fatto il ragionamento opposto al tuo: cioè, esistono miriadi di religioni differenti, però, in ogni angolo della terra si è sentito il bisogno di riconoscere l'esistenza di qualcosa di più grande, trascendentale, come la chiami tu. E di aderire a diversi principi etici e morali fra cui l'aberrazione della pedofilia(eccezzzion fatta per i rapporti con adolescenti),che, beneomale, sono identici in ogni parte del mondo. Ecco, questo mi spinge a credere che quel qualcosa di più grande sia lo stesso Dio, Allah, Budda, Jhvh, per arrivare ai vari spiritelli delle religioni politeiste e animiste di cui non sono bene a conoscenza. Per questa ragione non vedo senso nel cercare la verità in una religione di una cultura diversa dalla mia, perchè, come dici tu, come posso sapere quale è quella giusta?
Però, proprio per questa ragione, mi sembra più facile comprendrne gli errori, anche se non li giustifico. Proprio perchè ogni religione mi sembra un tentativo di avvicinarsi alla verità, non la verità in sè.
fine

[Yezidism]

Salve, è bene che i cattolici guardino questo video relativo ai preti pedofili e alla loro protezione dell'allora Cardinale Ratzinger ed attuale Papa.

http://video.google.it/videoplay?doc...14361315&hl=it

una volta visto il video c'è da domandarsi come mai Ratzinger si accanisca tanto con gli omosessuali mentre ha sempre difeso a spada tratta le migliaia di preti pedofili sparsi in tutto il mondo. Dopo pioXII, dopo wojitiva chissà se anche ratzinger sarà fatto santo?
Purtroppo in italia non scende nessuno in piazza a manifestare contro i preti pedofili protetti dal vaticano, provate a pensare alle migliaia di bambini abusati sessualmente da coloro che si fanno portatori del messaggio di jesù cristo. possiamo quindi immaginare cosa può succedere nelle missioni dei paesi del terzo mondo dove i preti stanno a contatto con centinaia di bambini poveri, è come sguinzagliare un lupo in mezzo agli agnelli! il tutto supportato dall'onesto cittadino cattolico che dona le offerte per aiutare i preti che dicono di andare ad aiutare i bambini poveri. quindi molte volte l'8 per mille che si versa alla chiesa cattolica può andare ad alimentare abusi inumani sui bambini nelle lontane comunità del terzo mondo.