...quando un borderline si arrabbia....

[Johnny]

bè direi che la manipolazione è una pratica comune sia nella personalità borderline, sia nella personalità psicopatica (o antisociale). Ovviamente cambia il significato che la manipolazione ha, cioè in base alla struttura, il fenomeno acquista significati diversi.

Nello specifico, nelle personalità psicopatoca (antisociale) la manipolazione è l'espressione del meccanismo di difesa che sta alla base di questa struttura di personalità: il controllo onnipotente, secondo cui il mondo e il Sè sono un'unica cosa, perciò la fonte di tutto ciò che accade deve essere interna, il soggetto ha bisogno di provare un senso di controllo onnipotente e di interpretare le esperienze come risultato del proprio illimitato potere. L'obiettivo dei meccanismi di difesa (tutti) è quello di evitare l'angoscia e mantenere l'autostima .

Nel borderline invece il controllo onnipotente non è un meccanismo di difesa centrale.

Poi, in chiave psicoanalitica, il "borderline" è un livello evolutivo (insieme al livello nevrotico e psicotico), invece "psicopatico" è un carattere (che deriva dal tipo di meccanismo di difesa). Quindi può essere che un boderline abbia un carattere psicopatico.

[Lucio Regazzo]

In questo momento non ho più tempo. ma vorrei aggiungere qualcosa a quello che ha detto Guglielmo e puntualizzare quello che ha detto Ras.
Questa sera o domani.
Ad ogni moodo io inviterei a smettere con le interpretazione di qualsiasi orientamentanto.
Mi farebbe piacere che una persona che soffre di questo disturbo rispondesse. perché la mancaza di rispetto a cui sono stato richiamato, mi sembra continui in molti Post.
Mi spiace, per gli erori ortografici e perché non mi possso soffermare, ma non posso.
Ciao, soprattutto ad una amica.

[RosadiMaggio]

bè direi che la manipolazione è una pratica comune sia nella personalità borderline, sia nella personalità psicopatica (o antisociale). Ovviamente cambia il significato che la manipolazione ha, cioè in base alla struttura, il fenomeno acquista significati diversi.

Nello specifico, nelle personalità psicopatoca (antisociale) la manipolazione è l'espressione del meccanismo di difesa che sta alla base di questa struttura di personalità: il controllo onnipotente, secondo cui il mondo e il Sè sono un'unica cosa, perciò la fonte di tutto ciò che accade deve essere interna, il soggetto ha bisogno di provare un senso di controllo onnipotente e di interpretare le esperienze come risultato del proprio illimitato potere. L'obiettivo dei meccanismi di difesa (tutti) è quello di evitare l'angoscia e mantenere l'autostima .

Nel borderline invece il controllo onnipotente non è un meccanismo di difesa centrale.

Poi, in chiave psicoanalitica, il "borderline" è un livello evolutivo (insieme al livello nevrotico e psicotico), invece "psicopatico" è un carattere (che deriva dal tipo di meccanismo di difesa). Quindi può essere che un boderline abbia un carattere psicopatico.

Infatti, secondo la lettura psicoanalitica cui ti riferisci e gli autori che hanno condotto in modo molto accurato gli studi su qs disturbi (ed altri), con metodi ben precisi, comprendendone difese e livelli evolutivi ponendoli in relazione, differenziandoli anche da "caratteri" derivati da meccanismi da di difesa e non disturbi che si collocano su piani evolutivi per meccanismi di difesa (ma che talvolta possono avedre anche aspetti di disturbi del carattere), la differenza centrale è proprio quella che hai citato tu, rispetto ai significati e gli "obiettivi", profondamente diversi, di certi meccanismi di difesa. Con una umanita' anche diversa, nel condurre tali studi,nel rispetto di qs persone, tutte.

[bella primavera]

Ciao willy, sappiamo che il borderline è un impulsivo ma in certi situazioni per il mio pensiero è un calcolatore mente per la paura di essere scoperto e per questo manipola gli altri, avolte sa diessere giudicato ma comunque difende i propri comp disfunzionali.
Comunque io nella mia definizione mi sono rfatto ad un manuale scritto da uno dei più importanti psichiatri italaini ill prof Cassano, anni fa studiai molta letteratura su questo disturbo.
Cassano evidenziava che per diagbnosticare questo disturbo sono necessari la presenza di vari sintomi, eccone l'elenco.
Senso di vuoto, comportamnti per vivere forti emozioni, furti, atti contro se stessi (automutilarsi, tagliarsi), comportamenti bulimici, promiscuità sessuale, avere tratti del disturbo antisociale di personalità, dire le bugie mettere le maschere manipolare, aggrapparsi alle persone per la paura dell'abbandono e rifiutarle per la paura della spopraffazione, e aver un meccanismo difensivo chiamato scissione avere perdite di contatto con larealtà, sono presenti tratti del disturbo narcisistico e istrionico.
Soltanto in presenza di queste sintomatologie si può parlare di disturbo borderline di personalità.
ciao

[RosadiMaggio]

Mi sembra che ci sia stato un bell'esempio di mancanza di rispetto nei confronti di qs persone,, fin dall'inizio di qs thread, che ho piu' volte personalmente sottolineato per via di termini usati e richiami a cosa stare attenti, venendo anche interpretata o fatto oggetto di una lettura da parte tua, per questo, al come se stessi esprimendo "tanta aggressivita'" e con richiesta di esplicitarne qui, il motivo. Con riferimento a delle mie critiche su e per tale, evidente mancanza di rispetto, verso persone che soffrono. E d ho anche cercato di far capire, cosa non difficile, secondo me, e come anche un semplice buon senso vuole, che tutti, prima che bordeline, fobici o altro, come gia' detto in via di esempio, sono, come noi siamo, appunto, tutti, senza esclusione, Persone tra le Persone.

Quindi, l'invito, per avesse voluto ascoltarlo, senza lanciarsi in interpretazioni delle critiche, mi sembra fosse gia' stato e piu' volte fatto.

Forse, c'è stata difficolta' di ricezione di un semplice messaggio di invito al rispetto.

Ciao

[dogana_vecchia]

Per una persona affetta da disturbo borderline di personalità, l'ho detto e lo ripeto, quella che chiamiamo "manipolazione" non è né voluta, né pensata. E i soggetti che presentano queste caratteristiche, a differenza di chi soffre di disturbo antisociale di personalità, non solo non hanno alcuna intenzione di far del male agli altri, ma sono spesso angosciati dal fatto che il loro agire ha delle conseguenze negative sugli altri. L'angoscia legata alla distruzione dell'oggetto non è uno scherzo.

E infatti, quando mi riusciva di "sgamare" le bugie di F***, lui reagiva lanciandomi sguardi supplichevoli, da cane bastonato. E se gli facevo notare una sua piccola mancanza (ad esempio, "Non hai risposto alla mia lettera", "non mi hai richiamato"), si giustificava con una bugia (tanto per cambiare...), ma poi si affrettava a "mettere una toppa" facendomi una carineria (ad esempio, mandandomi una cartolina affettuosa, telefonandomi dall'estero il giorno del mio compleanno, eccetera).

[RosadiMaggio]

E infatti, quando mi riusciva di "sgamare" le bugie di F***, lui reagiva lanciandomi sguardi supplichevoli, da cane bastonato. E se gli facevo notare una sua piccola mancanza (ad esempio, "Non hai risposto alla mia lettera", "non mi hai richiamato"), si giustificava con una bugia (tanto per cambiare...), ma poi si affrettava a "mettere una toppa" facendomi una carineria (ad esempio, mandandomi una cartolina affettuosa, telefonandomi dall'estero il giorno del mio compleanno, eccetera).

Ora è diventato perfino carino nei comportamenti, il tuo amico, purchè rientri in certi "schemi", che sono sempre gli stessi, vedo che anche tu cambi spesso posizione ed atteggiamento, in fondo. Pur rimanendo o cercando di rimanere coerente con determinate prese di posizione, molto specifiche e settoriali. Sara' l'animo umano che anche a te porta ad agire e pensare in un certo modo?

Ciao

[dogana_vecchia]

Mah, potrebbe essere. Io vivo nell'ossessione di essere sempre il più possibile gentile e carino con tutti, e con lui forse lo sono stato addirittura di più che con tanti altri, perché lo trovavo simpatico umanamente, e poi certi sguardi e parole traboccanti d'affetto non mi scivolano certo addosso (poi ho capito che si trattava di "manipolazioni" nel senso lato ben specificato da Willy61). Però da quando ho incominciato a scoprire le sue mancanze nei miei riguardi, ho incominciato a "bacchettarlo" nel modo spiegato nei precedenti 3ad.

[peste1987]

Non penso che la manipolazione sia legata al vuoto, a quest' ultimo è legato un certo tipo di spettro comportamentale tipo( il rubare, il fare abuso di sostanze, la promisquità, il ringozzarsi di cibo e poi scatenare il comp bulimico) infatti si dice che queste persone abbiano un mancata coagulazione dell'affettività, per loro il troppo non esiste tutto è sempre troppo poco.
IL manipolare è legato alla paura di essere scoperto

No.
La manipolazione, come la chiami tu, come la chiamate voi, è un bisogno.
Un bisogno d'amore.
"Faccio di tutto per piacere perchè ho bisogno di colmare il vuoto che sento nel cuore..."
Il vuoto che si sente non è altro che una mancanza che si tenta di riempire, in qualunque modo, a qualunque costo.

---------------------------------

Una volta in una lettera scrissi:
"...se parlaste con un cieco, non potreste arrabbiarvi con lui perchè non capisce quando provate a descrivergli il sole. E' fisiologico non comprendere, almeno fino in fondo, certe situazioni per chi non c'è passato...."

Cercherò di spiegare in maniera molto semplice cos'è essere borderline.

Borderline è come camminare su un filo sottile...sei in bilico e rischi sempre di cadere.
E' autolesionismo, umore altalenante, disturbi dell'alimentazione, pensieri ambivalenti, paura dell'abbandono, scatti d'ira e rabbia repressa, richiesta di conferme continue, richieste di attenzioni, amore..
E' un gran casino in testa. Prima la pensi in un modo, dopo 2 secondi la pensi in un altro. E la tua felicità è in balìa degli altri.
Borderline è avere un vuoto dentro che nessuna persona e nessuna cosa riuscirà mai a riempirti.
E' voler dare a tutti i costi un senso all'esistenza, ma non riuscire a trovarlo.
E' correre senza una meta, e non riuscire mai ad arrivare da nessuna parte, e le poche volte che ci riesci, ti accorgi che non ti basta, e allora continui a correre....

[RosadiMaggio]

Si, mi ricordo molto bene dei precedenti thread in cui hai scritto diverse cose sul tuo essere sempre molto carino col tuo amico "border" (termine tuo) ed anche gli altri che hanno scritto li' ed alcuni anche qui; ad es., in uno hai parlato di quando il tuo amico "sbracciava a te .....bagnino" e hai parlato di come osservavi mentre ormai lui "affogava nel suo gorgo fatale"; poi, hai insegnato in un forum dove ci sono persone del campo, che i border (scritto cosi' da te) gettano la maschera in genere, dopo due anni. Infine, hai fatto una grave infrazione sia legale, della privacy e di abuso professionale, inviando alla moglie un sms con delle informazioni diagnostiche di DBP con dei tratti istrionici, Mentre tu non sei ne uno psichiatra ne uno psicologo o altra figura professionale autorizzata in qs e che non avrebbe certamente fatto una cosa del genere per non andare essa stessa incontro a procedimenti disciplinari, data l'esistenza di specifici codici deontologicci, e corrispondenti art. del C. P., ed altro suscettibili di ...E ricordo anche di altri e risposte sui pensierini che sullo stesso, ci avrebbe fatto allora certamente la moglie. Ed altro ..

Continuiamo con le carinerie o la smettiamo qui, che dici?

Guarda che io mi ricordo molto bene di te e di dove e cosa hai scritto, in cor-rispondenza ad un'altra persona. E ad altre persone, tutto ben scritto ormai.

Se hai tanti problemi per questa esperienza, perchè non chiedi aiuto?
In fondo, se tanti problemi ti ha creato, è possibile che abbia trovato in te dei punti di vulnerabilita' corrispondenti o/e complementari, qd, ti inviterei a riflettere, anche sulla base dei tuoipersonali comportamenti, che non nascono mai dal nulla. E cosi' la grande rabbia che ha avuto nel tuo amico cassa di risonanza, probabilmente.

Ciao



E finiamola per cortesia con tutti thread uguali, sempre con le stesse persone, con l'identico argomento; almeno quelle che intervengono dopo che il loro è stato chiuso o ne sono state tolte su richiesta di opsiani, delle parti. Sempre per interventi impropri di persone che poi si ravvedono.

[Lucio Regazzo]

No.
La manipolazione, come la chiami tu, come la chiamate voi, è un bisogno.
Un bisogno d'amore.
"Faccio di tutto per piacere perchè ho bisogno di colmare il vuoto che sento nel cuore..."
Il vuoto che si sente non è altro che una mancanza che si tenta di riempire, in qualunque modo, a qualunque costo.

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Una volta in una lettera scrissi:
"...se parlaste con un cieco, non potreste arrabbiarvi con lui perchè non capisce quando provate a descrivergli il sole. E' fisiologico non comprendere, almeno fino in fondo, certe situazioni per chi non c'è passato...."

Cercherò di spiegare in maniera molto semplice cos'è essere borderline.

Borderline è come camminare su un filo sottile...sei in bilico e rischi sempre di cadere.
E' autolesionismo, umore altalenante, disturbi dell'alimentazione, pensieri ambivalenti, paura dell'abbandono, scatti d'ira e rabbia repressa, richiesta di conferme continue, richieste di attenzioni, amore..
E' un gran casino in testa. Prima la pensi in un modo, dopo 2 secondi la pensi in un altro. E la tua felicità è in balìa degli altri.
Borderline è avere un vuoto dentro che nessuna persona e nessuna cosa riuscirà mai a riempirti.
E' voler dare a tutti i costi un senso all'esistenza, ma non riuscire a trovarlo.
E' correre senza una meta, e non riuscire mai ad arrivare da nessuna parte, e le poche volte che ci riesci, ti accorgi che non ti basta, e allora continui a correre....

Cara Peste all'utente che parla di criminalità e di interpretazioni fantasione. rispondo dopo.
Ora volevo solofarti i complimenti per questo Post, tranquillo, educato ed educativo (scusa il gioco di parole).

[dogana_vecchia]

Si, mi ricordo molto bene dei precedenti thread in cui hai scritto diverse cose sul tuo essere sempre molto carino col tuo amico "border" (termine tuo) ed anche gli altri che hanno scritto li' ed alcuni anche qui; ad es., in uno hai parlato di quando il tuo amico "sbracciava a te .....bagnino" e hai parlato di come osservavi mentre ormai lui "affogava nel suo gorgo fatale";

Qui ho l'impressione che ricordi male.

Ecco che cosa avevo scritto:

Quanto agli avvertimenti, è un po' come quando si nuota tranquilli al largo in un mare agitato, e s'intravedono in lontananza i bagnini che agitano le braccia. A quel punto, ci si domanda: "Cosa vogliono quelli lì? Ma chi li conosce?", e si continua imperterriti a nuotare fra i marosi, venendo così attirati da un gorgo fatale.

Detto questo, credo che non valga la pena continuare a discutere sul resto del tuo messaggio. Però c'è un punto dove ti do pienamente ragione:

In fondo, se tanti problemi ti ha creato, è possibile che abbia trovato in te dei punti di vulnerabilita' corrispondenti o/e complementari, qd, ti inviterei a riflettere, anche sulla base dei tuoipersonali comportamenti, che non nascono mai dal nulla. E cosi' la grande rabbia che ha avuto nel tuo amico cassa di risonanza, probabilmente.

[RosadiMaggio]

Qui ho l'impressione che ricordi male.

Ecco che cosa avevo scritto:

Quanto agli avvertimenti, è un po' come quando si nuota tranquilli al largo in un mare agitato, e s'intravedono in lontananza i bagnini che agitano le braccia. A quel punto, ci si domanda: "Cosa vogliono quelli lì? Ma chi li conosce?", e si continua imperterriti a nuotare fra i marosi, venendo così attirati da un gorgo fatale.

Detto questo, credo che non valga la pena continuare a discutere sul resto del tuo messaggio. Però c'è un punto dove ti do pienamente ragione:

Sai che purtroppo ho ragione su quegli aspetti.
Pazienza, soprattutto, capisco che vuoi evitare certe cose, una volta resoti conto della loro gravita'; te lo dico perchè sono collegate proprio a quello su cui mi dai ragione

[bella primavera]

Cara Peste all'utente che parla di criminalità e di interpretazioni fantasione. rispondo dopo.
Ora volevo solofarti i complimenti per questo Post, tranquillo, educato ed educativo (scusa il gioco di parole).

Guarda Lucio che io non ho fatto altro che riportarti la definizione di questo disturbo data dal prof Cassano, quando parlava di antisociale spiegava proprio la similitudine con i criminali non è fantasiosa e non me la sono inventata io, poi certamente puoi benissimo non essere d'accordo.

[peste1987]

Guarda Lucio che io non ho fatto altro che riportarti la definizione di questo disturbo data dal prof Cassano, quando parlava di antisociale spiegava proprio la similitudine con i criminali non è fantasiosa e non me la sono inventata io, poi certamente puoi benissimo non essere d'accordo.

Il tratto peculiare che contraddistingue il paziente antisociale dal paziente borderline è la mancanza di rimorso, del senso di colpa. "Un paziente spesso freddo nel racconto dei dettagli anche di eventuali atti violenti se non addirittura di omicidi singoli o seriali"
Tendono a mostrare un comportamento irritabile e aggressivo verso gli altri e ad essere cinici e sprezzanti nei confronti dei sentimenti e delle sofferenze altrui. Cosa che nel borderline non succede affatto.