Collaborazione Medici e Psicologi

[gieko]

Mai sentito parlare del concetto di "collusione" e della necessità di suddividere le modalità di intervento farmacologico e psicoterapico? Regola solitamente adottata anche da medici con grande esperienza in psicoterapia.

[Zuccherina]

la collusione invece non esiste quando il vostro docente di psicoterapia è anche colui che vi fa il percorso di analisi?

[gieko]

Interessante che tu risponda sempre deviando il discorso...
Ad ogni modo: certamente in tal caso c'è un rischio consistente, infatti solitamente i didatti non hanno alcuna voce in capitolo nella valutazione del candidato, e tutta un'altra serie di dispositivi per evitare il più possibile che tale fenomeno si verifichi quantomeno in forma incontrollata.

[RosadiMaggio]

la collusione invece non esiste quando il vostro docente di psicoterapia è anche colui che vi fa il percorso di analisi?

Mai sentito parlare del fatto che il Docente di psicoterapia psicoanalitica, non può essere anche colui che fa il percorso di analisi personale? E ciò proprio per la consapevolezza del rischio ed altri fattori?
Così come colui che dà i farmaci, qualora siano necessari, non dovrebbe essere, soprattutto in psicoanalisi o psicoterapie psicoanalitiche, lo stesso che fa psicoterapia? Ciò non perché non sarebbe in grado di farla ma per evitare alcuni rischi che potrebbero compromettere il trattamento.

Forse, tu confondi, involontariamente, qualche altra cosa...ma perché eviti sempre accuratamente di rispondere a determinate domande facendone altre?

[Zuccherina]

Volevo con ciò (con l'esempio dei docenti che corrisponde a realtà)dimostrare che la collusione non esiste....poichè (ovviamente rispettando la privacy)una mia amica sta facendo la scuola(non dico quale ma uno dei tanti indirizzi)e il suo docente è la stessa persona che gli fa psicoterapia(è previsto ed è obbligatorio un percorso di analisi personale come ben sapete)!Ciò non ha comportato alcun rischio nè per la sua analisi nè per gli esami dati!

[gieko]

Ma, con tutto il rispetto, che ne sai che non esiste il rischio di collusione (che peraltro ti ricordo essere un fenomeno inconscio, quindi difficilmente individuabile senza il contesto adeguato)?
Oltrettutto bisogna vedere se la tua amica sta facendo un'analisi o una psicoterapia di altro orientamento, visto che spesso viene definita "analisi personale" ciò che con l'analisi non ha nulla a che vedere.
Comunque siamo alle solite: non merita neanche un commento vedere che pensi di dimostrare chissà quali verità ad una comunità professionale che si confronta con certi problemi da decenni e all'interno della quale sia agisce in un certo modo per ben fondate ragioni.
Scommetto che hai molta esperienza di somministrazione di farmaci da un lato e di psicoterapia con pazienti che utilizzano farmaci dall'altro... E allora siamo qui ad attendere altre nuove rivelazioni visto che hai tanto da insegnare. Peccato sia raro incontrare pozzi di scienza come te...

[gieko]

Comunque aggiungo, per tornare al tema del thread, che l'esempio che utilizzi ha poco a che vedere con l'opportunità di lavorare farmacologicamente e psicoterapicamente con due persone differenti. Perlatro non si capisce per quale motivo ti urti tanto una prassi consolidata che permette di arricchire molto la conoscenza dei problemi del paziente e quindi di poterlo meglio aiutare.
Vedi un po' tu.

[Zuccherina]

non pretendo affatto di detenere la verità assoluta....riporto solo quello di cui sono a conoscenza....siete voi che prendete questo elemento come generalizzazione....io ho solo detto che non è sempre così....e ne ho riportato il caso concreto....
Il nome della scuola purtroppo non posso dirlo...ma posso dire che si tratta di sedute di psicoterapia a cui partecipa la mia amica in veste di paziente (perchè obbligata a farlo)e poi fa gli esami con la stessa persona!!!!
Non mi urta niente...sto solo esprimendo un'opinione: per caso chi non è della vostra facoltà non ha diritto di parola?????

[gieko]

non pretendo affatto di detenere la verità assoluta....riporto solo quello di cui sono a conoscenza....siete voi che prendete questo elemento come generalizzazione....io ho solo detto che non è sempre così....e ne ho riportato il caso concreto....

Gettare il sasso e ritrarre la mano è una tua specialità, a quanto pare. Nel post precedente hai scritto:

Volevo con ciò (con l'esempio dei docenti che corrisponde a realtà)dimostrare che la collusione non esiste....poichè (ovviamente rispettando la privacy)una mia amica sta facendo la scuola(non dico quale ma uno dei tanti indirizzi)e il suo docente è la stessa persona che gli fa psicoterapia

Se non è generalizzazione questa, allora non so cosa lo sia (salvo poi ritrattare tutto).
Ad ogni modo, ribadisco che dall'esterno e senza una preparazione adeguata è improbabile che tu riesca a valutare le dinamiche inconsce tra paziente e terapeuta. Con tutto il rispetto, prima di affermare con certezza che questo fenomeno - a proposto, sai di cosa si tratta? ne puoi dare una definizione, magari senza sbirciare su wikipedia? - non si è verificato, aspetterei. Spesso sono dinamiche tanto sottili che possono essere colte solo grazie ad una buona supervisione, e tu pretendi di saper leggere con precisione un fenomeno così complesso? Suvvia...

Il nome della scuola purtroppo non posso dirlo...ma posso dire che si tratta di sedute di psicoterapia a cui partecipa la mia amica in veste di paziente (perchè obbligata a farlo)e poi fa gli esami con la stessa persona!!!!

Almeno l'orientamento lo potrai dire...
Al di là di tutto ribadisco che l'esempio c'entra poco con quanto si affermava su psico e farmacoterapia effettuate dalla stessa persona piuttosto che da professionisti diversi. Non è difficile da capire: le implicazioni del dare i medicinali e tutta la dinamica che spesso si innesca con questo atto (con aspettative di guarigione immediata, di intossicazione, di dipendenza...) sono complesse e difficilmente possono essere gestite dalla medesima persona che i farmaci li somministra. L'esperienza ha mostrato che è buona norma tenere queste attività separate. Va da sè che, nell'ambito della psicoanalisi, il fatto costituirebbe un ostacolo al processo non indifferente, date le implicazioni transferali presenti.

Non mi urta niente...sto solo esprimendo un'opinione: per caso chi non è della vostra facoltà non ha diritto di parola?????

Ormai lo dovresti aver capito: esprimi opinioni con modalità provocatorie, con scarsa o nulla cognizione dell'argomento in oggetto ed argomentazioni peregrine, sempre che siano presenti, dal momento che il più delle volte cambi argomento. Tutto il contrario rispetto al porre domande e dubbi, a cui ti si è sempre risposto come a chiunque altro - psicologo o no - le poche volte che l'hai fatto.

[Alessandro09]

Scusate se mi intrometto in questa accesa discussione, ma vorrei chiarire alcuni punti. A mio avviso, non è possibile dire che la collusione non esiste, ma che esistono diversi tipi di collusione funzionali o meno allo scopo. Ciò che riferisce Zuccherina purtroppo avviene realmente per 'ragioni di mercato' nelle molte scuole di specializz private, ma come sottolinea gieko non si tratta di analisi bensì di psicoterapia....

[Zuccherina]

Scusate se il mio modo di parlare può sembrare provocatorio......forse lo metto in atto senza saperlo......
La collusione....secondo le tue affermazioni esiste sempre(riferite sia alla stessa persona che somministra i farmaci e fa psicoterapia...sia che si tratti di docente che ti fa anche il percorso di psicoterapia)...
non si tratta di generalizzazione.....ho solo riportato un'eccezione che non dovrebbe confermare la regola!
Questa mia amica....non ha alcun problema a sostenere esami con lo stesso docente che le fa sedute di psicoterapia!

[RosadiMaggio]

Scusate se mi intrometto in questa accesa discussione, ma vorrei chiarire alcuni punti. A mio avviso, non è possibile dire che la collusione non esiste, ma che esistono diversi tipi di collusione funzionali o meno allo scopo. Ciò che riferisce Zuccherina purtroppo avviene realmente per 'ragioni di mercato' nelle molte scuole di specializz private, ma come sottolinea gieko non si tratta di analisi bensì di psicoterapia....

Scusa, tu di che orientamenti di psicoterapia parli?
Inoltre, quali sono i tipi di collusione funzionali e quali no, secondo quanto affermi, in sintesi? (penso ti riferisca a precisi orientamenti teorici e prassi psicoterapeutiche).

Grazie

[RosadiMaggio]

Scusate se il mio modo di parlare può sembrare provocatorio......forse lo metto in atto senza saperlo......
La collusione....secondo le tue affermazioni esiste sempre(riferite sia alla stessa persona che somministra i farmaci e fa psicoterapia...sia che si tratti di docente che ti fa anche il percorso di psicoterapia)...
non si tratta di generalizzazione.....ho solo riportato un'eccezione che non dovrebbe confermare la regola!
Questa mia amica....non ha alcun problema a sostenere esami con lo stesso docente che le fa sedute di psicoterapia!

Scusa Zuccherina, ma il fatto che la tua amica (di cui non ci dici l'orientamento -non la scuola...) non abbia problemi a sostenere esami con lo stesso Docente con cui fa psicoterapia, ti porta a concludere (cmq, prima dimostravi che "la collusione non esiste", con lo stesso discorso ora utilizzato in via di eccezione) che il fenomeno della collusione non esiste o/e non esista in quel caso specifico?
Allora illuminaci sui fenomeni della collusione, anche se quello che riporti é un'eccezione.

[gieko]

Scusate se il mio modo di parlare può sembrare provocatorio......forse lo metto in atto senza saperlo......

Ormai dovresti averlo ampiamente capito da tempo...

La collusione....secondo le tue affermazioni esiste sempre(riferite sia alla stessa persona che somministra i farmaci e fa psicoterapia...sia che si tratti di docente che ti fa anche il percorso di psicoterapia)...
non si tratta di generalizzazione.....ho solo riportato un'eccezione che non dovrebbe confermare la regola!
Questa mia amica....non ha alcun problema a sostenere esami con lo stesso docente che le fa sedute di psicoterapia!

Ribadisco che dovresti definire cosa intendi per collusione. Ad ogni modo sappi che non per forza deve "dare problemi" in termini così evidenti. Ci sono forme di collusione molto sottili, dove le dinamiche inconsce dei due soggetti si incontrano proprio su punti di non elaborazione reciproca. Per fare un esempio: pensa ad un terapeuta che collude sul desiderio di un candidato di diventare egli stesso terapeuta, non permettendo di accedere ad un'elaborazione approfondita delle motivazioni a questa scelta. E pensa che cosa può significare se questo terapeuta valuta anche il candidato presso una scuola di specializzazione. Per questo motivo solitamente il proprio didatta non è coinvolto nel sistema di valutazione.

Saluti

[Zuccherina]

Certo che la collusione può esistere.....ma questo dipende solo dalla "bravura" dello psicoterapeuta.......cioè lui è formato proprio per evitare questo tipo di collusione....se non ci riesce probabilmente "non è all'altezza"!
Non credo sia necessario sapere di quale orientamento si tratti.....poichè questo può avvenire sempre!